Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[n_dum]

Сообщение от radm25

может быть немного и не в тему, но как узнать, стоит ли на моём 2,0 л. (с АКПП) электрофен ???

Внимательно сайт и ветку просмотрите. Выкладывал фотки где показана "масса".

[u313]

OlegK,

Эти схемы я скачивал отсюда -
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...4&postcount=58
Название книги неизвестно, к сожалению...

Спасибо, забрал
Хотя они далеки от полной схемы...

[fktrc]

Сообщение от radm25

может быть немного и не в тему, но как узнать, стоит ли на моём 2,0 л. (с АКПП) электрофен ???

если без поиска проводов, допустим на улице -10. заводишь машину, темп в макс, включаешь печку, слышишь пару щелчков в торпеде, меняется звук двигателя (идет отбор мощности) и через несколько секунд из дефлекторов уже дует теплый воздух, хотя двиг. еще ледяной, чрез некоторое время, когда двиг уже немного прогрелся и начинает работать печка, опять щелчок и воздух из дефлекторов дует уже прохладнее (фен вырубился)

[lakki]

Сообщение от grizliap

Вопрос к тем кто перепрошился по тенам, тепло в салоне это конечно хорошо , но теперь похоже он не выключается , двигатель горячий 70 гр., температура воздуха на впуске показывает +15 а тены все работают и выключаются только если выключить вентиляцию воздуха , на регулировку температуры не реагируют(даже если включен холодный воздух) , у всех так?

ДА, две палки темперагуры тены не отключаются,при регулировке температуры если повернуть на холод,дует холодный воздух но тены включены (судя по оборотам двигателя и отсутствием щелчков отключения)отключаются только при установке вентилятора на ноль.

[Andrew-vorobey]

Наличие и работа фена контролится, если после запуска переключать заслонку стекло/ноги. В ноги дует холодный, а на стекло сразу тёплый. Разница ощутимая.

[Biv]

N_dum --- производство -- январь 2013. Кроме дерганья и вони с выхлопа печалит еще ненормальный звук при работе движка под нагрузкой -- звонкое цоканье оч. Похожее на сильную детонацию у бензинок. А по поводу тэнов -- как (?) убедиться что они вкл. ? -- только по оборотам движка около 1000 ??? Где-то на форуме прочитал что человек поехал к ОД и перепрошил тэны, впрыск, муфту... (???) это что, все так делают ?! И мне ехать ?! Получается у нас какой то не доделанный "выкидыш" ???
Я когда пришел к ОД в Иркутске и сразу купил машину без всякой очереди ( она была уже в пути с Москвы) - было как то подозрительно, ведь все ждут бензинки месяцами....

[MexaHHuk]

Три раза обращался к своему ОД по поводу перепрошивки муфты и фена. Три раза был послан "специалистами" ... Уговаривал хоть посмотреть техрешения, доказывал, ссылался на интернет-форумы... Все бестолку. С ухмылками (типа ты дурак, мало ли чего в интернете понапишут) меня вежливо и не совсем, отшивали. Написал телегу-претензию Автофрамосу. Через 3 дня позвонил директор! моего ОД и пригласил на перепрошивку. Голос его показался грустным. На мой вопрос, почему раньше это нельзя было разрулить, грустно ответил, что у них ничего не было и т.д. и т.п. Ну ладно, к директору у меня претензий нет, я с ним и не общался, а вот мастеру по гарантии хочется поехать посмотреть в глаза. Но!!! Я уже в сомнениях. !
1. Стоит ли им доверять?
2. Нужно ли вообще прошивать?
Посоветуйте, кто уже перепрошился. Тут пишут, что расход увеличивается, еще какие-то болячки выскакивают, дайте плиз совет.

[konstantin2012]

Мужики, элктроподогрев воздуха работает. Согласно документации на рено Дачия злектрообогрев ставится на все модификации Дастер. Блок элементов показан на схеме отопительной системы. 4 нагревательных элемента включаются от двух реле. Первое вкл. 2 элемента, второе подключает еще 2. Включаются в зависимости от t охлаждающей жидкости. Нагреватель будет работать только при включенном вентиляторе отопителя. Сразу вкл. все 4, отключаются сначала 2 элемента потом еще 2 и дальше работает только радиатор отопителя. Реле стоят в салоне и очень хорошо слышно как они щелкают. Работа системы проверяется очень просто: запускаем двигатель, включаем вентилятор отопителя и сразу слышим два щелчка-система включена. Далее выключаем вентилятор - опять два щелчка - система отключилась. Двигатель продолжает работать t жидкости растет обороты падают. Смотрим на тахометр и включаем вентилятор отопителя. Опять слышим два щелчка и сразу обороты двигателя увеличиваются примерно на 300 об/мин - нагревательные элементы нагружают генератор. Если греть дальше двигатель на месте то в какай-то момент можно зафиксировать, что злектрообогреватели отключились и обороты хх пришли в норму (чуть побольше первого деления - 576 об/мин.). Кстати наверное поэтому при прогреве двигателя оборот хх нестабильны - "плавают". Renault Duster 2.0 4х4 Privilege 2013 г.в.

[Бертони]

Сообщение от MexaHHuk

Три раза обращался к своему ОД по поводу перепрошивки муфты и фена. Три раза был послан "специалистами" ... Уговаривал хоть посмотреть техрешения, доказывал, ссылался на интернет-форумы... Все бестолку. С ухмылками (типа ты дурак, мало ли чего в интернете понапишут) меня вежливо и не совсем, отшивали. Написал телегу-претензию Автофрамосу.

По поводу письма правильно сделали! Завод в таких вопросах дилеров напрягает сразу.

Сообщение от MexaHHuk

Посоветуйте, кто уже перепрошился. Тут пишут, что расход увеличивается, еще какие-то болячки выскакивают, дайте плиз совет.

Перешивайтесь смело! Ничего плохого не произойдёт. Для подстраховки запланируйте процесс на рабочий день, для того чтоб дилер мог связаться с заводом в случае возникновения непредвиденных ситуаций с прошивкой.

[lakki]

Сообщение от MexaHHuk

Три раза обращался к своему ОД по поводу перепрошивки муфты и фена. Три раза был послан "специалистами" ... Уговаривал хоть посмотреть техрешения, доказывал, ссылался на интернет-форумы... Все бестолку. С ухмылками (типа ты дурак, мало ли чего в интернете понапишут) меня вежливо и не совсем, отшивали. Написал телегу-претензию Автофрамосу. Через 3 дня позвонил директор! моего ОД и пригласил на перепрошивку. Голос его показался грустным. На мой вопрос, почему раньше это нельзя было разрулить, грустно ответил, что у них ничего не было и т.д. и т.п. Ну ладно, к директору у меня претензий нет, я с ним и не общался, а вот мастеру по гарантии хочется поехать посмотреть в глаза. Но!!! Я уже в сомнениях. !
1. Стоит ли им доверять?
2. Нужно ли вообще прошивать?
Посоветуйте, кто уже перепрошился. Тут пишут, что расход увеличивается, еще какие-то болячки выскакивают, дайте плиз совет.

Тоже был в раздумье хотя уже и записался на перепрошивку на 13.02 в Петровском Мытищи,12го вечером позвонили для уточнения приеду или нет,я девушке ответил,наверное нет,потому что не уверен нужно ли это делать,она сказала я переведу ваш звонок на мастера,поговорите с ним.
На мои сомнения он ответил,машина ваша и вам решать,но лучше ездить в тёплой машине.
После перепрошивки в машине гараздо быстрее прогревается салон,в движении по мере прогрева двигателя тены отключаются(слышны щелчки релюшек)на холостых двигатель остывает и тэны снова включаются при этом двигатель повышает обороты,и естественно расход топлива увеличивается.

[ilatoleg]

konstantin2012, У меня почему то при запуске двигателя секунд через 10 слышу 1 щелчок,потом следом 2-ой и почти сразу 3- ий. Все 3 нитки в работе. Или вы о чём-то о другом или вы не поняли работу фена.

[konstantin2012]

ilatoleg! Если наружная t не очень низкая, то алгоритм такой: вкл. одно реле, потом второе, потом одно из них отключается. При t ниже -10 (примерно) работают все элементы. В данной схеме установлены только два реле. Цитата из документа "В зависимости от потребностей системы впрыска, потребной мощности, уменьшения крутящего момента двигателя - ЭБУ системы впрыска выдает разрешение на включение только определенного количества нагревательных элементов (только строго необходимое количество)" Оттуда же: система не должна работать при наружной температуре выше 10 градусов и температуре в системе охлаждения выше 50 градусов.

[n_dum]

Сообщение от Biv

N_dum --- производство -- январь 2013. Кроме дерганья и вони с выхлопа печалит еще ненормальный звук при работе движка под нагрузкой -- звонкое цоканье оч. Похожее на сильную детонацию у бензинок. А по поводу тэнов -- как (?) убедиться что они вкл. ? -- только по оборотам движка около 1000 ??? Где-то на форуме прочитал что человек поехал к ОД и перепрошил тэны, впрыск, муфту... (???) это что, все так делают ?! И мне ехать ?! Получается у нас какой то не доделанный "выкидыш" ???
Я когда пришел к ОД в Иркутске и сразу купил машину без всякой очереди ( она была уже в пути с Москвы) - было как то подозрительно, ведь все ждут бензинки месяцами....

БЕРТОНИ Уже ответил. Завод официально признал необходимость доработки прошивок по самопроизвольному отключению при низкой температуре 4*4 (для ВСЕХ) и включение ТЭНов (дизель). Прошивки новые для модели ДУСТЕР. Идут доработки, как в любой программе. Поэтому для моделей 2012г прошивки через ДИЛЕРА, бесплатно. " А по поводу тэнов -- как (?)" - утром на холодную слышно "щёлканье" релюшек из-под приборной панели. Надо сказать, у меня полностью утеплён, в гараже около "0", эффекта практически нет от ТЭНов. Судя по инструкции по поиску неисправности ТЭНы работают от +10 наружнего воздуха, до +50 темп. ОЖ и при стоянке на работающем тепло от двигателя даёт погрешность на датчик всаса температуры нар. воздуха, стоит верхняя часть "воздухана".

[u313]

эффекта практически нет от ТЭН

У меня бензинка, но все равно, эффект есть и приличный, через минуту на стекло дует довольно теплый воздух, что позволяет быстро начать движение с чистим лобовым, а большего то и не нужно. Весь остальной прогрев салона все равно от движка.

[2michael]

съездил перепрошился, что-то эффекта я не заметил
обороты как были 600 так и остались.
ощущение что ОД пудрит мозг, как-то можно посмотреть версию прошивки и кто нить знает версию (сервисное меню или тп)

[Borysych]

А у меня вот чего-то эффекта не чувствуется. Перепробовал все методики описанные. Через 1-2 минуты, как у других, теплый воздух не идет. Еще через пару минут начинает идти довольно теплый воздух, но почти тут же на дисплее появляются 2 палки температуры ОЖ - и не понятно, то ли это ТЭН расстарался или просто движок нагрелся ? Возможно что-либо делаю не так - или лыжи не едут или я ... Отсюда глупые вопросы:
- Может ли быть такое что на 2-х литрах какая-нибудь не та прошивка стоит?
- Включится ли ТЭН на ходу (чтобы не ждать и греть, а сразу поехать)?
- включится и работает ли ТЭН , если установлен режим рециркуляции?

[2michael]

Сообщение от 2michael

съездил перепрошился, что-то эффекта я не заметил
обороты как были 600 так и остались.
ощущение что ОД пудрит мозг, как-то можно посмотреть версию прошивки и кто нить знает версию (сервисное меню или тп)

о как, сегодня заехал еще раз к ним, оказалось, они меня и не прошивали, мол машины нет в списке, и хоть бы слово сказали прошлый раз.

и что с ними делать такими?

[Саблинский]

Borysych, Renault Duster 2.0 4x4 Privilege ЧЖ не в теме, это про дизеля.

[Borysych]

Сообщение от Саблинский

это про дизеля

Ни фигассе ! А я-то наивный думал что фены только у нас, на зажигалках! Сппассибо что просветили. А у нас раз фены наверное, другие , то так-то оно канешно..., путь заказан. И шо нам теперь прикажете - темы про фены плодить?

[n_dum]

Borysych, Вопрос в том, что при наличии ТЭНА на бензиновых ТЭНы РАБОТАЮТ без проблем, проблема была ТОЛЬКО на дизелях.
Наличие определяется по присутствию провода "масса" против педали газа, в мизинец толщиной. Есть фото на сайте.
Можете не отвечать.

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее написано было в 15:50 ----------

Borysych, Вопрос в том, что при наличии ТЭНА на бензиновых ТЭНы РАБОТАЮТ без проблем, проблема была ТОЛЬКО на дизелях.
Наличие определяется по присутствию провода "масса" против педали газа, в мизинец толщиной. Есть фото на сайте.
Можете не отвечать.