Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ТРАНСМИССИЯ > 4х4
Важная информация
Старый 12.03.2018, 10:07   #161
superpsih
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для superpsih
Подробнее

Онлайн: superpsih вне форума
Был(а): 10 мая 2024 00:31
Имя: Антон
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 2016 2.0 МКП Privilege без ESP + блокка Ижтехно + лифт 2 см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

То что перегрева нет, давно уже известно (в этой теме обсуждалось). Вынесу сюда несколько постов:
Цитата:
Сообщение от sergey30 Посмотреть сообщение
...насколько хватило моих знаний в электронике и механике попытаюсь объяснить (проверял всё замерами и пробами и вычислял мышлением).алгоритм такой получается ...температурного датчика нет это 100 проц. Стоит катушка электромагнита в колбе и всё. подаётся напряжение на катушку в заведённом состоянии двигателя (в зависимости от режима) при этом блок управления 4вд готов к работе в связке с датчиками на колёсах называемых датчики абс.когда хоть одно из задних колёс крутится в заданном режиме вращения и не поступают сигналы о перекосе частоты вращения с передними колёсами то блок считает что всё нормально и хорошо, пробуксовки типа нет значит нагрузки тоже соответственно нагрев отсутствует (погрешность конечно заложена с учётом эксплуатации и радиуса).когда поступают сигналы что колесо пробуксовывает и не доганяет переднии колёса то воспринимает как предупреждение ((при неисправной муфте когда колёса вообще в гомнах не крутятся заднии то при малейшем 2-3 сек пробуксовке передних сразу загорится лампочка или отключит 4 вд и перейдет в режим 2 вд с возможностью сигнализировать миганием (а это типа сильная нагрузка значит муфта греется соответственно заложеным алгоритмом в мозге блока управления 4вд произойдёт отключение типа перегрев, расчёт по времени заложен в блоке также он заложен и на повторное включение через промижуток времени типа для остывания муфты тоже по расчёту только по какому и при какой температуре был расчёт).
Цитата:
Сообщение от Дастермэн Посмотреть сообщение
Еще есть вариант что перегрева не существует. А есть только защита от повышенной нагрузки (момента) чтоб сберечь трансмиссию и муфту. Чтоб обывателю было понятней, обозвали "перегрев".

Последний раз редактировалось superpsih; 12.03.2018 в 11:46.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 12.03.2018, 11:24   #162
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 окт 2024 10:55
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от superpsih Посмотреть сообщение
То что перегрева нет, давно уже известно (в этой теме обсуждалось).
Вы ИМХО то добавлять не забывайте, а то ведь найдется молодой горячий доверчивый, он десять раз подряд предохранитель вытащит, и только потом в сервисе вспомнит что и на заборе тоже писали. То что есть время "на остывание" - это факт, то что питание 4x4 от аккума, а не от зажигания - тоже факт. Далее напрашивается два вывода - либо инженеры рено идиоты, либо отдых для муфты организован не случайно.
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 11:39   #163
superpsih
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для superpsih
Подробнее

Онлайн: superpsih вне форума
Был(а): 10 мая 2024 00:31
Имя: Антон
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 2016 2.0 МКП Privilege без ESP + блокка Ижтехно + лифт 2 см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
То что есть время "на остывание" - это факт.
Нет такого факта. Есть время, через которое отключается/сбрасывается ошибка - и это время равно времени отключения бортового компьютера. Если сбросить предохранитель или отцепить аккумулятор, то время это будет стремиться к нулю. Так что не понятно, откуда вы это "время на остывание" взяли.
Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Далее напрашивается два вывода - либо инженеры рено идиоты, либо отдых для муфты организован не случайно.
Понятно, что отключение организовали не случайно. Только с чего вы взяли, что причина - перегрев? Если бы нужно было отключать по перегреву, поставили бы термопару и не закладывали сложных алгоритмов в мозги.
В мануале, кстати, про перегрев пишут:
Цитата:
Если колеса сильно пробуксовывают, возможен перегрев механических узлов.
Если это происходит:
- сначала мигает сигнальная лампа 4WD LOCK. Режим 4WD Lock по-прежнему включен, однако рекомендуется как можно скорее остановиться и дать системе остыть (до прекращения мигания лампы);
- если пробуксовка колес продолжается, система автоматически переходит в режим 2WD, чтобы предохранить механические узлы.
Мигает сигнальная лампа 4WD LOCK. При этом выбор другого режима невозможен до прекращения мигания индикатора.
В этом случае рекомендуется как можно скорее остановиться и дать системе остыть (до прекращения мигания лампы); Для охлаждения может потребоваться примерно пять минут. Когда система обнаруживает слишком сильную пробуксовку передних колес, она изменяет режим работы двигателя, чтобы снизить пробуксовку.
То есть алгоритм завязан на пробуксовку, а не на перегрев! Если ехать и не буксовать, при этом прицепить паяльную лампу к муфте и прогреть её до красного каления - то она не отключится. А при пробуксовке она в любом случае отключится, даже если её водой охлаждать и буксовать по пороги в ледяной воде.

Последний раз редактировалось superpsih; 12.03.2018 в 12:21.
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 12:35   #164
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

На прошлой неделе, я выкладывал видео где тащили Дастера по внедорожью.
Так он стоя в холодной луже и получил отключения муфты. Ну вряд ли он мог перегреться стоя в воде. Так что нет перегрева, а есть что то другое!
__________________
Гендерный узурпатор!
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 03:10   #165
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 28 окт 2024 10:55
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от superpsih Посмотреть сообщение
То есть алгоритм завязан на пробуксовку, а не на перегрев!
Ну правильно, перегрев - обязательное следствие излишней пробуксовки, а как надежнее этот перегрев ловить - с помощью термодатчика через проводки на пузе которые и веткой кустарника запросто повредить может или математически - спорить можно долго... но речь не об этом... речь о том что когда опытный человек дает сомнительные советы (сброс специально заложенной самозащиты), то обычно добавляет "вы можете делать это на свой страх и риск" Случаи в жизни, конечно, разные бывают, может быть и так что сброс самозащиты будет меньшим злом, чем ожидание разблокировки.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 03:49   #166
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 31 окт 2024 16:04
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Присоединяюсь к мнению Assa.
Локальный перегрев контактных поверхностей алюминиевых пластин может вполне себе в долгосрочной перспективе вывести муфту из строя. Термопары дадут позднюю реакцию. Кроме того существуют проблемы технического характера подвести термопару к движущимся частям. Машина как бы не того ценового диапазона чтобы встраивать туда пирометр с завода .
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 07:40   #167
superpsih
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для superpsih
Подробнее

Онлайн: superpsih вне форума
Был(а): 10 мая 2024 00:31
Имя: Антон
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 2016 2.0 МКП Privilege без ESP + блокка Ижтехно + лифт 2 см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от Bizet Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к мнению Assa.
Локальный перегрев контактных поверхностей алюминиевых пластин может вполне себе в долгосрочной перспективе вывести муфту из строя. Термопары дадут позднюю реакцию. Кроме того существуют проблемы технического характера подвести термопару к движущимся частям. Машина как бы не того ценового диапазона чтобы встраивать туда пирометр с завода .
В двигатель значит, термодатчик встроить можно, а температуру масла в муфте измерить нельзя?
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 08:51   #168
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 29 окт 2024 17:08
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от superpsih Посмотреть сообщение
В двигатель значит, термодатчик встроить можно, а температуру масла в муфте измерить нельзя?
А смысл? Сложного гидроблока и электрических плат там нет, если контроль реализован действительно по кол-ву оборотов, то такая система буит более надёжна я и быстродействующая. Основная-то цель - минимизировать проскальзывание фрикционных дисков.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 08:53   #169
superpsih
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для superpsih
Подробнее

Онлайн: superpsih вне форума
Был(а): 10 мая 2024 00:31
Имя: Антон
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 2016 2.0 МКП Privilege без ESP + блокка Ижтехно + лифт 2 см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
Основная-то цель - минимизировать проскальзывание фрикционных дисков.
Ну, многие считают, что основная цель - борьба с перегревом. Если перегрев не причём и муфту просто берегут от проскальзывания, то да, термодатчик не нужен, как, собственно, и время на остывание.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:25   #170
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Информация к размышлению...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber image.jpg
Просмотров: 1087
Размер:	72.1 Кб
ID:	115688  
__________________


Здесь же можно получить клубные карты
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:29   #171
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 29 окт 2024 17:08
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Это чья? Или не, не так: как и почему?
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:30   #172
atom1982
Модератор
 
Аватар для atom1982
Подробнее

Онлайн: atom1982 вне форума
Был(а): 26 июн 2020 09:39
Имя: Alexandro
Адрес: моск.обл. г.Мытищи
Автомобиль: Duster 2.0 4WD 6МКПП LP серая платина + Full_Quaife_diff + Chip
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
Это чья? Или не, не так: как и почему?
Не знаю зарегистрирован ли человек на нашем форуме, но это от дастера, из Казахстана Как?! Пока не знаю.
__________________


Здесь же можно получить клубные карты
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:32   #173
Дастермэн
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Дастермэн
Подробнее

Онлайн: Дастермэн вне форума
Был(а): 14 Янв 2021 00:01
Имя: Роман
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 4wd
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Как вариант, подали на неё 12в принудительно и ездили в сложных условиях
__________________
Если есть на свете рай...
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:36   #174
superpsih
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для superpsih
Подробнее

Онлайн: superpsih вне форума
Был(а): 10 мая 2024 00:31
Имя: Антон
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 2016 2.0 МКП Privilege без ESP + блокка Ижтехно + лифт 2 см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от Дастермэн Посмотреть сообщение
Как вариант, подали на неё 12в принудительно и ездили в сложных условиях
Кстати, интересный вариант. Сделать включение муфты от аккумулятора через кнопку, минуя мозги.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:39   #175
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Есть видео на ютубе.
Чел разобрал муфту, промыл, заправил свежим Декстроном и отключения пропали.
У него даже не отключалась , а просто плохо подключалась.
__________________
Гендерный узурпатор!
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:46   #176
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 29 окт 2024 17:08
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от andimorgan Посмотреть сообщение
Есть видео на ютубе.
Чел разобрал муфту, промыл, заправил свежим Декстроном и отключения пропали.
У него даже не отключалась , а просто плохо подключалась.
Если это про "Дневник механика" то он в итоге ,помнится, ещё и шарики менял.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 09:51   #177
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto вне форума
Был(а): 31 окт 2024 22:59
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от superpsih Посмотреть сообщение
Сделать включение муфты от аккумулятора через кнопку, минуя мозги.
Ничего, что там импульсное управление муфтой
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:00   #178
superpsih
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для superpsih
Подробнее

Онлайн: superpsih вне форума
Был(а): 10 мая 2024 00:31
Имя: Антон
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 2016 2.0 МКП Privilege без ESP + блокка Ижтехно + лифт 2 см.
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Ничего, что там импульсное управление муфтой
Эх, жалко... Остаётся только заварить её и можно ездить!
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:02   #179
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto вне форума
Был(а): 31 окт 2024 22:59
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Цитата:
Сообщение от superpsih Посмотреть сообщение
Остаётся только заварить её и можно ездить!
По прямой
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:13   #180
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Перегрев электромагнитной муфты

Купить ШИМ на али не проблема

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее написано было в 14:09 ----------

На другом форуме выкладывали осциллограммы снятые с разъема муфты в разных режимах.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее написано было в 14:10 ----------

Забабахать подобный сигнал как в ЛОКе с ШИМа и всё.
Единственное при этом на приборке будет гирлянда из сигнальных лампочек гореть и ошибки в память запишутся.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее написано было в 14:12 ----------

Хотя думаю можно и обманку придумать в виде сопротивления или катушки.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита муфты редуктора и бензобака. midav Свердловская область 15 05.03.2019 09:54
Продаю защиту муфты редуктора konstantinov Аксессуары, предметы тюнинга 4 03.05.2013 13:27

Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot