Помогите найти неисправность

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ViBer

Закрыты. Поршень двигается в низ, в зависимости от фаз в нижней части хода, выпускной клапан может начать открытие..

Да да, может начать открываться, фаза смещена -27⁰, а смесь уже успела сгореть? Или догорает при начавшем открываться....

[ViBer]

Сообщение от Евгений Кузнецов

Да да, может начать открываться, фаза смещена -27⁰, а смесь уже успела сгореть? Или догорает при начавшем открываться....

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ViBer

Если за основу взять этот график, и исходные -27⁰ мотор вообще не должен работать! Ну или каталик должен был весь оплавиться, в выхлоп стрелять и огонь местами вылетать...
Карсканер с перепрошитым мотором не дружится совсем! Следовательно и другие данные могут несоответствовать реальности.

[Rus-Fisher]

Я с Вами согласен. Но прошу не цепляться к прошивке. Неисправность описанная в шапке темы случилась до прошивки ЭБУ. Стало быть прошивка не причем.
Что ещё в системе управления топливоподачи может указывать на полностью закрытую дроссельную заслонку? Электронная педаль газа и электронная дросельная заслонка (вернее встроенный ДПДЗ).
Буду копать в этом направлении

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от Rus-Fisher

Что ещё в системе управления топливоподачи может указывать на полностью закрытую дроссельную заслонку?

Откуда это всплыло?

[Rus-Fisher]

Ну как-то ЭБУ должно понимать, что водитель не нажимает на педаль газа?

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от Rus-Fisher

Ну как-то ЭБУ должно понимать, что водитель не нажимает на педаль газа?

Почему вообще разговор перешёл на заслонку?

[ViBer]

Сообщение от Евгений Кузнецов

Если за основу взять этот график, и исходные -27⁰ мотор вообще не должен работать! Ну или каталик должен был весь оплавиться, в выхлоп стрелять и огонь местами вылетать...
Карсканер с перепрошитым мотором не дружится совсем! Следовательно и другие данные могут несоответствовать реальности.

Нееее... мотор должен детонировать как сумашедший .....а каталик оплавляется если позднее зажигание и топливо догорает в глушителе. То есть вспышка и пик давления сильно после ВМТ

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:40 ----------

Сообщение от Rus-Fisher

Ну как-то ЭБУ должно понимать, что водитель не нажимает на педаль газа?

От педали газа, но опережение делается не только от положения педали, а так же давления в коллекторе , температуры мотора, количества подаваемого топлива, температуры воздуха, нагрузки на мотор....

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

опережение делается не только от положения педали

Помните жигули-москвичи.......? Центробежный регулятор опережения зажигания от оборотов на трамблере и вакуумник, с трубочкой разряжения в карбюраторе. А потом помните появиись в продаже электронные актан-корректоры чтоб бороться с детонацией низкооктанового бензина

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ViBer

Нееее... мотор должен детонировать как сумашедший .....а каталик оплавляется если позднее зажигание и топливо догорает в глушителе. То есть вспышка и пик давления сильно после ВМТ

Ну так -27⁰ это и есть после ВМТ. ��

[ДядяСережа]

Сообщение от Евгений Кузнецов

Ну так -27⁰ это и есть после ВМТ. ��

(-) это до ВМТ. После ВМТ (+). ВМТ = (0)

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ДядяСережа

(-) это до ВМТ. После ВМТ (+). ВМТ = (0)

УОЗ - или угол опережения зажигания – это тот угол, который успевает пройти коленчатый вал с момента, когда возникла искра, до того времени, пока поршень не дошел до верхнего положения.

Это верно?

[ДядяСережа]

Сообщение от Евгений Кузнецов

УОЗ - или угол опережения зажигания – это тот угол, который успевает пройти коленчатый вал с момента, когда возникла искра, до того времени, пока поршень не дошел до верхнего положения.

Это верно?

Верно. Могу предположить твою логику, но давай подругому
ВМТ это старт, 0*, далее по ходу вращения коленвала пошли градусы +1*, +2*, +3*, .... +27* ...... поршень опускается, +180* НМТ и начинает подниматься, +181* ...... +359*, +360*. ВМТ = 0*.
Искра возникает до ВМТ, а это -27* от ВМТ (от 360*), пока поршень не дошел до верхнего положения. Можно сказать (но не принято) икра возникает 360-27=333*, в рассматриваемом случае.

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ДядяСережа

Верно. Могу предположить твою логику, но давай подругому
ВМТ это старт, 0*, далее по ходу вращения коленвала пошли градусы +1*, +2*, +3*, .... +27* ...... поршень опускается, +180* НМТ и начинает подниматься, +181* ...... +359*, +360*. ВМТ = 0*.
Искра возникает до ВМТ, а это -27* от ВМТ, пока поршень не дошел до верхнего положения. Можно сказать (но не принято) икра возникает 360-27=333*, в рассматриваемом случае.

Все это верно, но, условно, расстояние между искрой и ВМТ отрицательным быть не может. ЭБУ в данном случае показывает полную чушь.

[ДядяСережа]

Сообщение от Евгений Кузнецов

Все это верно, но, условно, расстояние между искрой и ВМТ отрицательным быть не может. ЭБУ в данном случае показывает полную чушь.

Не расстояние а УГОЛ, он отрицательный от 0*, от ВМТ. Есть понятие расстояния прохождения поршня от НМТ до ВМТ и при этом момента возникновения искры, там естественно в миллиметрах

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ДядяСережа

Не расстояние а УГОЛ, он отрицательный от 0*, от ВМТ. Есть понятие расстояния прохождения поршня от НМТ до ВМТ и при этом момента возникновения искры, там естественно в миллиметрах

Вы наверное пропустили слово "условно"! Хорошо угол поворота от искры до ВМТ, это своего рода расстояние,угол поворота, временной отрезок, длина дуги как хотите... Но эта величина отрицательной быть не может! От точки А до точки Б, от момента А до момента Б. Момента времени.... Не того что Н*м.

[ДядяСережа]

Евгений Кузнецов, Он измеряется от 0* в обратную сторону. У меня аргументы разъяснения закончились. Угол опережения зажигания всегда был, есть и будет отрицательным.

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ДядяСережа

Евгений Кузнецов, Он измеряется от 0* в обратную сторону. У меня аргументы разъяснения закончились. Угол опережения зажигания всегда был, есть и будет отрицательным.

Тогда почему в моей машине, с новья и на машине товарища (обе беспроблемные и с нормальным расходом) диагностика рисует реальные около 10⁰ и положительные значения?
З.Ы. отрицательной может быть точка старта, та что 333⁰ или минус 27⁰. А УОЗ это абсолютная величина.

[ДядяСережа]

Точка отсчёта (абсолютная величина) это 0* ВМТ, а точка опережения зажигания плавающая, зависяшяя от кучи вводных

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от ДядяСережа

Точка отсчёта (абсолютная величина) это 0* ВМТ, а точка опережения зажигания плавающая, зависяшяя от кучи вводных

У меня такое чувство что вы меня тролите... Сдаюсь!