Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[bolo]

Ребята подскажите 2 вопроса, искал, но не нашел.

1. Можно ли менять режимы 2wd-auto-lock при езде? и при какой скорости. На ниве можно было, даже любила это, кто ездил тот поймет)

2. Сейчас грязь, снег во дворе и частично на дороге. Я поставил auto и езжу на ней, стоит ли на 2wd переключать?

[SHURBO]

Сообщение от bolo

Ребята подскажите 2 вопроса, искал, но не нашел.

1. Можно ли менять режимы 2wd-auto-lock при езде? и при какой скорости. На ниве можно было, даже любила это, кто ездил тот поймет)

2. Сейчас грязь, снег во дворе и частично на дороге. Я поставил auto и езжу на ней, стоит ли на 2wd переключать?

Переключать режимы можно на ходу до скорости 80 км/ч, а по таким дорогам действительно лучше ездить на AUTO.

[Hudozhnik]

Сообщение от bolo

Можно ли менять режимы 2wd-auto-lock при езде?

можно при отсутствии пробуксовки, в ровном режиме, в момент буксования - нет

[НАТУСИК]

Решила так ,в апреле когда получу буду ездить на переднем.Зимой и в бездорожье полный.Я ездила на Фьюжене и по своим дорогам и почти везде без проблем. Но нужна вторая машина,мужу.Решили на всякий случай повыше ,у тещи дача зимой сто метров на фьюжеке трудно.Наверно на переднем экономия бензина? Или нет?

[вальтер]

Сообщение от гайковёрт

вальтер, пост № 10069 в теме http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...052#post133052
цитата:

Понял аргументов, как у вас не было товарищ тЕоретик, так и нет...

Вы меня просто умиляете, дядя взял авто из шоу рума, да еще переплатил за авто 125 штук от цены 495,
А вы ему еще радостно хлопаете в ладошки, вот из-за таких "буратинов" и "хлопачей" дилеры и гнут цены и требуют 50% предоплаты...

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее написано было в 13:25 ----------

Сообщение от НАТУСИК

Решила так ,в апреле когда получу буду ездить на переднем.Зимой и в бездорожье полный.Наверно на переднем экономия бензина? Или нет?

В основном катайтесь на "авто", на сухой дороге можно поставить "2вд", зимой или по грязи, при поездке на короткую дистанцию "4вд"

Экономии бензина не будет, не важно какой режим 4х2 или 4х4.

[Bogdanish4e]

Сообщение от SHURBO

Переключать режимы можно на ходу до скорости 80 км/ч, а по таким дорогам действительно лучше ездить на AUTO.

ну я бы не переключал режимы на ходу - лучше остановится и переключить - по крайней мере так советуют... переключение с 4х4 происходит само в теории на 70-80 км\ч

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее написано было в 12:23 ----------

Сообщение от вальтер

В основном катайтесь на "авто", на сухой дороге можно поставить "2вд", зимой или по грязи, при поездке на короткую дистанцию "4вд"

Экономии бензина не будет, не важно какой режим 4х2 или 4х4.

4вд - только по бездорожью, на короткие дистанции, на сухой дороге лучше не использовать... и разница есть по расходу какой режим - в 4х4 будет больше понятно...

[Lew]

Сообщение от Bogdanish4e

ну я бы не переключал режимы на ходу - лучше остановится и переключить - по крайней мере так советуют...

В этом нет никакго смысла.
Режим р-ты привода это упрощенно - величина напряжения, подающаяся на муфту и вызывающая большее или меньшее усилие сжатия дисков.
И без разницы как менять режимы на ходу или на месте, дискам от этого не лучше и не хуже.

[BlackVS]

Сообщение от Hudozhnik

можно при отсутствии пробуксовки, в ровном режиме, в момент буксования - нет

И где-то в переписке с Рено по поводу самопроизвольного отключения 4х4 зимой пробегало, что при заднем ходе нежелательно переключать режимы. В смысле - ничего не сломается, но большая вероятность срабатывания защиты.

А так - я на ходу всегда и переключаю.
Вижу спереди большие го....на - на лок, проехал - опять на авто.
Не останавливаясь.
Правда до шайбы тянуться слегка неудобно %)

[НАТУСИК]

В основном катайтесь на "авто", на сухой дороге можно поставить "2вд", зимой или по грязи, при поездке на короткую дистанцию "4вд"

Экономии бензина не будет, не важно какой режим 4х2 или 4х4.[/QUOTE]

Ну если экономии на бензине не будет.пусть тогда полный привод всегда стоит.

[testov-test]

Сообщение от НАТУСИК

Ну если экономии на бензине не будет.пусть тогда полный привод всегда стоит.

Кроме экономии бензина нужно учитывать экономию ресурса агрегатов. В данном случае - муфты. Для управляемости не имеет никакого смысла по асфальту в нормальных условиях ехать в 4х4, а для ресурса - огромное значение. АВТО - вот основной режим.

[Hudozhnik]

Сообщение от вальтер

Экономии бензина не будет, не важно какой режим 4х2 или 4х4

Сообщение от НАТУСИК

Ну если экономии на бензине не будет.пусть

Как же не будет? Будет! и ощутимая на сухом асфальте тем более! Трение дисков муфты и сопротивление качению колес в поворотах - раз, потребление электроэнергии муфтой, а значит повышение нагрузки на генератор и в конечном итоге на двигатель - два!

Сообщение от testov-test

Для управляемости не имеет никакого смысла по асфальту в нормальных условиях ехать в 4х4,

а еще покрышки сотрете махом

[Lew]

Сообщение от Hudozhnik

а еще покрышки сотрете махом

Художник, не пугай людей. Это лишь в режиме ЛОК диски сжаты сильно. Вот что намерили товарищи с форума Колеос

Измерения на почти сухом асфальте.
режим 2ВД.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0.

Режим 4ВД Авто.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0-1В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0-1В.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1В.

Режим 4ВД Лок.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.

В 2ВД когда "2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В" это скорее всего кратковременное тест-вкючение муфты, сис-ма проверяет ее исправность. По крайней мере так на БМВ с Хдрайвом сделано.

[roel]

Я вообще по этому поводу не заморачиваюсь - будет лето и поездка на дачу по сухому асфальту поставлю 2WD, съеду с асфальта на что-то не понятное поставлю AUTO, и только когда попаду в говномясы включу лок, а за бензин вообще не парюсь - любишь кататься .....!

[гай]

Сообщение от Lew

Измерения на почти сухом асфальте.
режим 2ВД.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.

По моему мнению это значит что даже в режиме 2ВД при резком старте с пробуксовкой передка подключится зад.

[maslovyu]

гай, это значит только то, что при старте колеос всегда 4х4
инфа, конечно, интересная, но в свете данного форума не основная...

[гай]

Сообщение от maslovyu

гай, это значит только то, что при старте колеос всегда 4х4
инфа, конечно, интересная, но в свете данного форума не основная...

Дело в том что в самых ранних публикациях говорилось что при определённых условиях в Дастере в режиме 2ВД задок подключается. Если не путаю то про покатушки в Мароко.

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

Это лишь в режиме ЛОК диски сжаты сильно

а я и имел ввиду его, для меня режим 4WD = lock

[гайковёрт]

Сообщение от BlackVS

И где-то в переписке с Рено по поводу самопроизвольного отключения 4х4 зимой пробегало, что при заднем ходе нежелательно переключать режимы. В смысле - ничего не сломается, но большая вероятность срабатывания защиты.

а причину всего этого, вроде предположили, что электроника на заднем ходу с поворотом руля считает разницу в скорости колес слишком большой

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее написано было в 22:02 ----------

Сообщение от Lew

Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В" это скорее всего кратковременное тест-вкючение муфты, сис-ма проверяет ее исправность. По крайней мере так на БМВ с Хдрайвом сделано.

Lew, это только по аналогии с Х-драйвом сделан вывод? Какая разница почему задок подключается (тестирование или от пробуксовки) - главное, что видать подключается. ))

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее написано было в 22:05 ----------

Сообщение от Lew

Режим 4ВД Лок.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В.

...ну вот, а помнится в теме кто-то говорил, что у Дастера просто обязан быть такой же алгоритм работы муфты, как у Х-Трейла... но у него муфта в "лок" распускается на 10 км/час, а у Колеоса - аж на 40!
Что ж будет у Дастера ))))

вот про отключение муфты
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2248 пост №5

Сообщение от Spirt

основной целью моего визита к ОД было решить вопрос 4WD Lock - его отключении.
Описывать всю процедуру не буду (Германия, Румыния, Польша и т.д. имеют эти же проблемы в зимний период, решения НЕТ) т.к. долго, на данном вопросе присутствовал человек из Рено Украины а также ОД, далее мы поехали на заснеженную трассу дабы воспроизвести ошибку.
Скажу так резину я переобул летнюю, как я не пытался гонять по льду и по рыхлому снегу на этой резине - с пробуксовками и без, нечего доказать на месте не получилось, а нужно было снять показания при возникновении самой ошибки, дабы зафиксировать скорость и режимы срабатывания!
Но увы есть как есть, перегреть муфту мне не удалось (делая виражы, поднимая обороты, заезжая в снег, задаом передом, причем на летней резине) - я в шоке Даже на летней Дастер вел себя просто по мужски.
_______________
Далее специалист РУ снял старую ошибку записал все данные, число месяц - когда она произошла и фото. (Старую)
Вывод: будет подготовлен запрос в ЦО (центральный офис) на основании моего АМ.Скажу сразу - Пока нет не каких решений, да и с приходом весны данная проблема отпадает. Но то что ребята пообещали решить этот вопрос - это факт, в свою очередь я всех поблагодарил мысленно и устно - за старания.
Пока из всех возможных выдвинутых решений и отзывов - запросов владельцев, те которые обращались по данному вопросу, есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, повторюсь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - связанное с загустением масла. Пока все. Также я обменялся телефонами с РУ где меня попросили при возникновении ошибки сообщить им и приехать для снятия последней в режиме эксплуатации. (Но как я это не пробывал - у меня не вышло).

[Дмитрий69]

Народ, интересные споры в этой теме. В каком режиме ездить, а не улетит ли авто если в повороте зад включиться и т.д. Ну по Дастеру статистики нет, так давайте другие крос-ры возьмем. Каптиво-Антары только авто, Эскейп по моему тоже, 2вд точно нет, Спортажи Тушканы авто и лок, насколько часто эти машины в приповоротных кюветах валяются? Отзывов по форумам полно,практически в авторежиме кроме несильных толчков в зад вы ничего необычного не почувствуете. 2вд есть у Ниссанов и Аутлендеров, тоже статисика есть на дальняк по трассе на литр расход меньше, в городе разница врядли будет. Решайте сами, как ездить. Я на тест- драйве убедился чуть по сильней газ на 2вд и короткий букс обеспечен. Для меня основной режим будет авто. Я хоть и к Спортриджу 2 присматривался, но у него тоже электромагнитная муфта, и думаю у Дастера примерно такой же конструктив. Так вот у Спорта у которого нет 2вд ресурс муфты далеко за 100 т. да и току она много не ест, т.к. привод муфты устроен по принципу стартера, эл.магнит лишь выталкивает ролики в пазики и там их удерживает, а уж ролики начинают сжимать пластины под действием вращения кардана, вообщем мощный магнит не нужен.
Да и еще, про измерялку напряжения на муфте, импульсы там импульсы, не совсем корректно их напряжеметром мерять, вот эти 0-1 в, наводят меня нехорошие мысли

[Lew]

Сообщение от гайковёрт

Lew, это только по аналогии с Х-драйвом сделан вывод? Какая разница почему задок подключается (тестирование или от пробуксовки) - главное, что видать подключается. ))[COLOR="Silver"]

Приведенный мной результат испытания относится к Дастеру с дизельным ДВС http://www.club-renault4x4.ru/duster...o-privoda.html
Но лично мне не понравилось, что испытания сделаны в каком-то усеченном виде, не понятно, какое напряжения подается к соленоиду муфты при движении машины на различных скоростях при различном положении педали "газа".
Что касаемо кратковременной импульсной подачи напр-я на муфту в 2ВД, то такой же алгоритм есть у Треила, по крайней мере Влад Горев это где-то описывал.
А вот режим ЛОК (если ребята все точно намерили) у Дастера действительно отключается на большей ск-ти, чем у Треила, т.е. где-то после 40 км/ч, и это хорошо для проходимости на бездорожье, но плохо для муфты. Впрочем всегда есть возможность самому выкючить ЛОК и перейти в АВТО