Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[HID]

Сообщение от YUSVL

Основной эффект дает ТЭН, который греет ОЖ. Но условия для его работы должны быть особыми. Какими- никто толком не знает.

а он вообще есть на этой машине? кто-нить его видел?

[FoxIV]

Сообщение от aGt

На 2,0 без этого условия включается ,или это только для дизеля?

хех, я никогда на стекло не ставлю воздух и фен включается...
оч редко когда ветровое потеть начинает.

[YUSVL]

Сообщение от n_dum

Кто сказал? Может они сказали алгоритм включения - температ. наружняя воздуха, температ. ОЖ ? А может они знают какой термостат (открытие) должен стоять?

Был обычный разговор когда получал ключи после ТО. С мастерами ремзоны. Утвердительно никто ничего не говорил. Вообще впечатление не в пользу ОД. Непростительны ТАКИЕ "профессиональные" знания, на мой взгляд..

[n_dum]

Сообщение от YUSVL

Был обычный разговор когда получал ключи после ТО. С мастерами ремзоны. Утвердительно никто ничего не говорил. Вообще впечатление не в пользу ОД. Непростительны ТАКИЕ "профессиональные" знания, на мой взгляд..

При включении ФЕНов - обдув только на лобовое на заслонке должен стоять датчик. Его нет.
У меня аналогично. Или не знают, или не хотят говорить. Всё в "штатном режиме", но не работает. А по термостату предположение, что не было нужных комплектующих на заводе, с учётом северной адаптации. Вот и "воткнули" что было, на 83 град. Но как в этом сознаться? Не останавливать-же линию.

[Clim]

Вчера позвонили из салона получить мое подтверждение на сегодняшнюю диагностику работоспособности фена. Потом бла-бла-бла, всякая рекламная мутота, как у нас хорошо и такая интересная фраза: на время нахождения автомобиля в ремонте вы можете воспользоваться подменным авто за 1200 р\сутки.
Это чо, за подменку бабки брать стали? У кого еще так?


Они извинились и сказали девочка напутала. За деньги только для негарантийных авто.

[igorqn]

Сообщение от Clim

Вчера позвонили из салона получить мое подтверждение на сегодняшнюю диагностику работоспособности фена. Потом бла-бла-бла, всякая рекламная мутота, как у нас хорошо и такая интересная фраза: на время нахождения автомобиля в ремонте вы можете воспользоваться подменным авто за 1200 р\сутки.
Это чо, за подменку бабки брать стали? У кого еще так?

Недавно был гарантийный случай с ГУРом. Полторы недели ездил на подменном Сандеро. Бесплатно. Только мой бензин.

[Clim]

В 16-00 подъехал в салон, как и был записан, помыли и загнали на стенд. Сначала одну приблуду подсоединили, потом другую, в программе чо-то нажимали, а я слушал как срабатывают релюхи. Мастер по очереди подключал ступени фена, а я слушал, нагнулся ближе к педалям и отчетливо слышал по очереди все три щелчка, причем слышно в разных местах, т.е. разные релюхи. Ну и сразу запахло горелой пылью. А про невключение по температуре +5 сказали, что готовится обновление прошивки. Где не прошьется, потому как версии ЭБУ стоят разные, будут менять ЭБУ.

[Я Василич]

Сообщение от Clim

А про невключение по температуре +5 сказали, что готовится обновление прошивки. Где не прошьется, потому как версии ЭБУ стоят разные, будут менять ЭБУ.

Так значит в ЭБУ проблема? Не интересовались откуда на него(неё) сигнал идёт?

[HID]

Сообщение от Я Василич

Так значит в ЭБУ проблема?

Это еще не факт, потому как от разных ОД было уже много противоречивой информации и про тен фена и даже тен подогревателя ОД проскакивало. ИМХО нужно ждать или ответа от Автофрамоса или отзывной кампании (что впрочем одно и то же)

[n_dum]

Сообщение от Clim

В 16-00 подъехал в салон, как и был записан, помыли и загнали на стенд. Сначала одну приблуду подсоединили, потом другую, в программе чо-то нажимали, а я слушал как срабатывают релюхи. Мастер по очереди подключал ступени фена, а я слушал, нагнулся ближе к педалям и отчетливо слышал по очереди все три щелчка, причем слышно в разных местах, т.е. разные релюхи. Ну и сразу запахло горелой пылью. А про невключение по температуре +5 сказали, что готовится обновление прошивки. Где не прошьется, потому как версии ЭБУ стоят разные, будут менять ЭБУ.

А сейчас стало работать-то?! Ниже +5.
Так что вопрос остаётся "открытый". Будем ждать прошивку.

[pier]

Clim, так ждать отзывной компании или уже сейчас записатся к ОД. Есть ли какие то изменения в работе фена?

[Змийчег]

Новости радуют. Как раз ТО на носу)))

[FoxIV]

бред... сегодня -14 и фен включился только 1 раз после 20 мин движения. однозначно менять прошивку...
авто простояло час, после езды домой 15-20 мин фен так и не включился, воздух еле живой

[Clim]

Чем больше со всех сторон будем капать своим ОД, тем быстрее зашевелится АФ

[n_dum]

Сообщение от Я Василич

Так значит в ЭБУ проблема? Не интересовались откуда на него(неё) сигнал идёт?

Если судить по Дачии, а алгоритм должен быть одинаков смотри вложение:

[Labus74]

Сообщение от FoxIV

бред... сегодня -14 и фен включился только 1 раз после 20 мин движения. однозначно менять прошивку...
авто простояло час, после езды домой 15-20 мин фен так и не включился, воздух еле живой

Согласен про полный бред.
в среду утром на улице минус 11, завел, прогрел минут 20. Повез одного ребенка в садик, второго в школу, дорога 18 км. межгорода, двигатель нагрелся идет горячий воздух. Около садика оставил заведеную, чтоб старшая не замерзла, прихожу через 10 минут, горит одна из трех контрольных лампочек включения тена, которые я три недели назад поставил. Заглушил машину, реле перещелкнулись все три по очереди с соответствующим помаргиванием моих контролек и все потухло.
Завел, поехал дальше, ничего не включилось.
Чего за алгоритм дебильный. при минус 18 нихера не включалось, а тут через 20 минут движения на прогретом двигателе при температуре воздуха минус 11 взяли и включились. Спрашивается на Х они нужны на горячем двигателе.
А может все очень просто объясняется - программисты после корпоратива программу для тэна дописывали и у них руки сильно дрожали. А ошибку никто не увидел всеж вместе гуляли

[n_dum]

Сообщение от pier

Clim, так ждать отзывной компании или уже сейчас записатся к ОД. Есть ли какие то изменения в работе фена?

Записываться. Обязательно. Надо обозначать проблему. Чем больше запишется, тем лучше ДЛЯ ВСЕХ!
Labus74, тоже напиши на горячую линию РЕНО. Опиши ситуацию. Они всё равно передают в техотдел. И ОД позвони.

[Labus74]

Небольшой отчет, но сначало вводные условия. Мой классический маршрут дом, детсад, школа, работа. протяженность 2 км поселок, 8 трасса, 8 поселок. Гараж холодный. Сегодня утром минус 14. Завел, погрел минут 5-7. Повез ребенка в школу. Через 2 км. температура 2 палки, скорость вентилятора с 1 на 3. направление ноги - лицо, ну или наоброт. воздух немного теплый, через 10 минут уже во втором поселке, воздух очень теплый. и тут загораеться моя первая контрольная лампочка включения тэна, секунд через 30 загораеться 2, еще 30 сек. гаснет первая но горит 2, 30 сек вторая и третья, 30 сек только третья. и тут я приехал в школу. Воздух измерял рукой, я нестану утверждать что от тэны он стал очень горячий. Высадил ребенка и поехал домой. лампочки стали моргать так: 3, 3-2, 2, 2-1, 1, 1-2, 1, 1-2. Выехал на трассу, воздух кипяток. лампочки погасли, доехал до дома так и не загорелись. Остановился, через пару минут 1, 1-2, 2, 1-2. Обороты двигателя при этом около 950. Заглушил, завел не горят, погазовал три минуты более 1500 об. ничего не включилось, пошел пить чай. Первая лампочка подключена к реле на 35 ампер вторая и третья к реле по 70 ампер.
Мои выводы и заключение. тэн включаеться при ЛЮБОМ положении заслонок голова, ноги, стекло , при ЛЮБОЙ скорости вентилятора ЭТО ФАКТ. Только после прогрева двигателя до определенной температуры, могу предположить что 60-65 градусов. и когда на улице ниже чем -10-14 градусов. При прогреве до рабочей температуры (80 град) они тухнут. Затем если температура двигателя снижаеться ниже этой температуры опять включаються. Почему не включаються раньше? видимо тут все таки правильная мысль была о свечах подогрева которые не тухнут до достижения двигателем определенной температуры и которые жрут много тока. ели кто намекнет где стоит реле для свечей, я и к нему лампочку прилеплю, для проверки гипотезы.
Что касаеться обращений к заводу, диллеру. То сам не люблю принимать претензии от клиентов в виде " не работает" и не могу написать претензию "не греет". Мне нужно самому установить, при каких условиях не работает, при каких работает, для разговора с диллером на одном уровне, чтоб не он меня не послал с заключением "тэна у вас нет, а если и есть то для него программу не написали, а если и написали, то вы неправильно переключатели потоков воздуха выставляете".
Вот как-то так.

[Clim]

За что купил, за то и продаю. В салоне сказали, что включение тэна еще зависит от включенных бортовых потребителей, дабы не допустить разрядки аккум. У мну сразу включаются радар, регистратор, навигатор, приемник. Если сюда добавить попогрейку, фары, то тэн может не включиться. Теория, конечно, интересная и не лешина смысла, но проверить ее можно только когда фен заработает.

[vi.]

на улице -2. проверял работу эл.тэна печки.включается с первой скорости вентилятора не зависимо от положения регулятора температуры, но чтобы шол горячий воздух регулятор до упора в красную зону. контроллер автоматически поднимает обороты до 1000 при включении 2 ступени тэна. тэн отключается чють раньше появления 2делений указателя температуры ох.жидкости.через 2-3 минуты после пуска двигателя начинает идти горячий воздух. спасибо всем за подсказку!!!