Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Sanja84]

я на севере живу заправляюсь к стати на роснефти езжу каждый день, а про своих приятеле да ещё и на пежо кому ни будь другому расскажи.

[TolR]

Сообщение от Sanja84

я на севере живу заправляюсь к стати на роснефти езжу каждый день, а про своих приятеле да ещё и на пежо кому ни будь другому расскажи.

Не тыч, я не Иван Кузьмич...
Не отрицаю что на севере, может быть топливо лучше,... но в средней полосе это пока не так. И это в том числе и личный негативный опыт.

[Sanja84]

ну насчёт ты извиняй. я могу много примеров привести про нормальную эксплуатацию дизеля как у нас так и в Питере, но просто повторюсь почитай профильную ветку. за две зимы единичные случаи у нескольких человек. а про прошлый опыт так времена всё таки меняются...

[TolR]

Сообщение от Sanja84

ну насчёт ты извиняй. я могу много примеров привести про нормальную эксплуатацию дизеля как у нас так и в Питере, но просто повторюсь почитай профильную ветку. за две зимы единичные случаи у нескольких человек. а про прошлый опыт так времена всё таки меняются...

Согласен времена меняются, легковых дизелей которые раньше были в ограниченном количестве, становится все больше, но оптимальный выбор все-таки далеко не очевиден и не однозначен.

[Sanja84]

я и не говорю что дизель идеален. просто некоторые якобы минусы не соответствуют истине, как говорится каждому своё.

[HID]

Вопрос выбора бензин-дизель нельзя рассматривать отдельно от потребностей и условий проживания выбирающего. Для кого- то оптимальным будет 2.0, для кого-то 1.6, а для кого-то и 1.5 dci. Но это никак не говорит о том что один двигатель идеал, а другой полный шлак.
Оды дизелю от дизелистов связаны только с тем что бензинщики озвучивают, неактуальные сейчас мифы о дизеле, и делают, основанные лишь на цифрах выводы, о его динамике... Между тем бензинщики, лично опробавшие дизелек в движении, как правило положительно отзываются о его динамике... Так что действительно, без личного испытания качеств "предметов спора" - спорить можно долго и без толку... ИМХО.

[rock3079]

Сообщение от sapvel

Если сравнивать скоростные характеристики дизеля и 2,0 л. Дастеров, то бензиновый выигрывает при начале движения: тяга начинается сразу с 160 Нм, а дизеля с 100 Нм (вот откуда разгон бензинового быстрее дизельного). Далее на скоростях 80-130 они равны при условии, что дорога ровная и машины не загружены, как только условия изменяются ( машины загружены, прицеп, горка и т.д.) дизель выигрывает, т.к. максимальный крутящий момент будет выше на 30-40 Нм. При скоростях более 140 км/ч первенство начинает брать бензиновый (у дизеля тяга начинает спадать, а мощность будет расти до 3750 оборотов), еще не достигнута точка максимальной тяги и еще есть хороший запас мощности, но все это происходит при усиленном пожирании топлива обоими двигателями.

Про что Вы? Как можно сравнивать тягу на скоростях на последней передаче на бензине и дизеле? Понятное дело, что бензин не едет на низких оборотах. Его стихия (см. график) от 2700 до 6000 оборотов, тут и будет тяга, которая позволит гораздо лучше ему ехать и с прицепом и груженым, чем дизель. Дизель лучше бензина в динамике (тяге) только при оборотах бензина до 3000. (согласно графику).
Второе ваше заблуждение. Если стартовать с холостых (или около того) дизель будет впереди, как ни странно, потому что мощности у него на этих оборотах больше. Бензин едет быстрее до ста опять же после того, как стрелка перевалили рубеж примерно в 3000 оборотов.
Все ваши нелепые доводы указывают лишь на то, что на низких оборотах дизель лучше тянет и жрет меньше, что известно любому шестикласснику и подтверждается графиками мощностей.

[Бертони]

Прочитал последние несколько страниц и хочу сказать о ремонтопригодности двигателей. Сами по себе ДВС хоть бензин хоть дизель мало чем отличаются по большому счёту. Тот же блок, коленвал, поршни с кольцами, стартер, генератор, головка с клапанами и болты с гайками всё это соединяющие. Основное отличие бензина от дизеля - система питания. Трудно спорить о том, что эта система должна ремонтироваться на специальном оборудовании которого в крупных городах уже довольно много. Проблемы со специалистами остались в 80-х и 90-х когда система питания была другая и требовался опыт чтоб отрегулировать ТНВД и форсунки. Ещё можно вспомнить первые инжекторы с моновпрыском и как их все боялись и пытались переделать на карбюратор. Современный двигатель, не важно на чём он работает, совсем не прихотливый и при грамотной эксплуатации проживёт долгую жизнь.

[Alex27]

rock3079 "Как можно сравнивать тягу на скоростях на последней передаче на бензине и дизеле? Понятное дело, что бензин не едет на низких оборотах. Его стихия (см. график) от 2700 до 6000 оборотов, тут и будет тяга, которая позволит гораздо лучше ему ехать и с прицепом и груженым, чем дизель. Дизель лучше бензина в динамике (тяге) только при оборотах бензина до 3000. (согласно графику). "

Надо понимать так, что на последней передаче на 6000 оборотах бензинка будет ехать примерно 120км/ч, значит дизель на 3000 - 60км/ч? Или у них все-таки коробки разные? Или я что то не понимаю? Кто то ездит на Дастере с прицепом быстрее 140км/ч? Круто.

[Mobi]

Сообщение от Alex27

rock3079 "
Надо понимать так, что на последней передаче на 6000 оборотах бензинка будет ехать примерно 120км/ч, значит дизель на 3000 - 60км/ч? Или у них все-таки коробки разные? Или я что то не понимаю?.

непонимаешь, точно не помню, но на 6 передаче 90 км это около 2000 оборотов, 3000 это вроде 120 км в час, точно не помню

[Sanja84]

точно помню обкатывал- 110 км 2500 оборотов

[Andron46]

3 000 на шестой, без прицепа, это около 140-150 км/ час. по ровной дороге. 160 у меня прошлым летом был предел, это около 3 500- 3700. Млин то ли на 6 то ли на 5 ой не помню. Скоро проверим. При движении по трассе с шестой можно не слезать и очень хочется седьмую скорость.

[@ндрей86rus]

Поездил я на дастере 1,5D с 90 лошадями, после 2-ки бензиновой не едет вообще, жуть, напоминает мини-трактор для сельской местности. Разгон как шниве.
Для такого авто тут минимум дизель литра на 2 надо. Не пойму суть экономии с таким дизелем, обслуживание дороже, интервалы ТО меньше, запчасти дороже, спецов по топливной нормальных почти нет, зимой в мороз велики шансы попасть с загустевшей салярой или не дай бог, водой замерзшей в фильтре.

[Alex27]

У моего знакомого новая шнива. Часто выезжаем вместе на природу. Разгон дизельного Дастера как на шниве? Ржунемогу! Что лучше коньяк или виски? Бессмысленный спор. Выше про обороты я писал к тому, что нельзя сравнивать напрямую какая тяга на каких оборотах на дизеле и на бензине, так как у них разные коробки передачь. Там все это учтено. Тяга на двигателе и тяга на колесах, как мне кажется, это совершенно разные вещи.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

зимой в мороз велики шансы попасть с загустевшей салярой или не дай бог, водой замерзшей в фильтре.

Езжу с июня, т.е. - первая зима на дизеле, до этого переодически катался на дизельной соренте тестя (у него она с 2005 года), так вот ни у меня ни у тестя ни одного случая с замерзшей солярой, кроме одного, когда он не озаботился сменить летнюю соляру перед морозами - долго не ездил, машина с лета до заморозков стояла во дворе, добавил в бак размораживатель и поехал на заправку.
А вот на бензин паленый попадал на логане довольно часто.
Так что проблема с качеством топлива - это не только проблема дизельных машин... ИМХО.

Сообщение от @ндрей86rus

после 2-ки бензиновой не едет вообще, жуть, напоминает мини-трактор для сельской местности. Разгон как шниве.

странно, а мне после тестдрайва 2 литровки, городская динамика дизеля показалась вполне сравнимой с бензином...
Во всяком случае мне хватает и в городских пробках и на трассе...
И теперь с ужасом вспоминаю рев моего бензинового логана на скоростях выше 110 и необходимость выключать кондей при обгонах (у 2л такой проблемы наверняка нет), про расход бензина, даже говорить не буду... На логане в городском цикле приходилось заправляться раз в неделю, на дастере - 2 раза в месяц.

Сообщение от @ндрей86rus

спецов по топливной нормальных почти нет,

пока машинка новая, это совсем не проблема. Вроде не было ни одного отзыва на форуме (этом и 2-х соседних) о проблемах с топливной аппаратурой дизельного дастера. А вот отзывы о проблемах с заводкой 2 литровки имеются.
Ну и опять же - спецов найти сложно, но можно, так что если (не дай бог) понадобятся - будем искать

[@ндрей86rus]

Сообщение от HID

Езжу с июня, т.е. - первая зима на дизеле, до этого переодически катался на дизельной соренте тестя (у него она с 2005 года), так вот ни у меня ни у тестя ни одного случая с замерзшей солярой, кроме одного, когда он не озаботился сменить летнюю соляру перед морозами - долго не ездил, машина с лета до заморозков стояла во дворе, добавил в бак размораживатель и поехал на заправку.
А вот на бензин паленый попадал на логане довольно часто.
Так что проблема с качеством топлива - это не только проблема дизельных машин... ИМХО.

У меня с другом на двоих уже 3-й пикап, щас ниссан датсун с ДВС ТД27, для охоты рыбалки и путешествий вне дорог, неплохо подготовленный.
Не надо сказки про салярку, у меня и две вэбасто и подогрев бака стоит, и стабильно в сильные морозы 2-3 раза за зиму встреваю. Заправляюсь только на фирмовых заправках, установлен сепаратор и т.д.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

Не надо сказки про салярку

Да я вроде не сказки рассказывал - написал то что есть у меня и у тестя... У тестя вебаста стоит, у меня нет. Подогрева бака ни у него ни у меня нет...

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее написано было в 10:51 ----------

что делаю не так?

[@ндрей86rus]

Сообщение от HID

странно, а мне после тестдрайва 2 литровки, городская динамика дизеля показалась вполне сравнимой с бензином...
Во всяком случае мне хватает и в городских пробках и на трассе...
И теперь с ужасом вспоминаю рев моего бензинового логана на скоростях выше 110 и необходимость выключать кондей при обгонах (у 2л такой проблемы наверняка нет), про расход бензина, даже говорить не буду... На логане в городском цикле приходилось заправляться раз в неделю, на дастере - 2 раза в месяц.

В педаль газа ногой давить пробовали??? Так как бежит дастер на 2-х литрах, мало какие паркетники на 2-х способны так бегать 10 сек. до сотки реально чувствуется. У дизеля если я не ошибаюсь, что-то около 16 секунд. Движек у дизеля тягавитый, но дизель тяжелее на раскрутку.

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее написано было в 11:56 ----------

Сообщение от HID

Да я вроде не сказки рассказывал - написал то что есть у меня и у тестя... У тестя вебаста стоит, у меня нет. Подогрева бака ни у него ни у меня нет...

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее написано было в 10:51 ----------

что делаю не так?

Везло с соляркой значит, сколько на дизелях ездите? Я кстати на вашей лукойловской заправке, на выезде в сторону Лангепаса, где развязка дороги, какашкой заправился, в -35 еле доехали. Бензин из бака вебасто, что был перелил весь в бак авто, там литров 5, возможно это и спасло. В прошлом году дело было. Нынче в прошедшие морозы, в Вартовске один раз какашечную салярку словили, благо в городе были.
В Гараж загнал, в тепле завелась работает нормально, есть запас проверенной солярки, долили сколько в бак влезло, литров 25 еще, вроде кое как выездил эту мешанину.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

Я кстати на вашей лукойловской заправке, на выезде в сторону Лангепаса, где развязка дороги, какашкой заправился, в -35 еле доехали

На лукойле действительно (заправка в городе на Профсоюзке) и тесть летом года 2 назад попадал на какашку - пришлось топливный менять - забило нафиг всяки г...м.

Сообщение от @ндрей86rus

Везло с соляркой значит, сколько на дизелях ездите?

у меня лично это первый дизель. А тесть ездит с 2005, ну и я соответственно у него переодически машинку брал...

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

В педаль газа ногой давить пробовали???

К стати, аналогичный вопрос про дизель...
Я на тестдрайве 2-х литровый до 5 тыс выкручивал, и в динамике с дизелем до 60км/ч разницы не ощутил. Выше возможно будет, но не с чем сравнить. Я щас уже относительно обкатал свой дизелек, и даю ему иногда проср...ться до 4-х тыс об, и скажу так, что динамика до 90 км/ч у него очень даже ничего, сравнима с Логаном 1.6/8. В городе никакой ущербности с вравнении с другими машинами не испытываю. По трассе обгоны нормально делать.