Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[sysmys]

lex1187, я уже озадачился этим вопросом, но странное дело: В мурманске обзвонил пару контор, торгующих запчастями, и ни у кого нет датчика ОЖ на дустер....странно. А у ОД не хочется менять т.к. есть подозрение что новый датчик не лучше будет... Будем искать...

Сообщение от lex1187

Генератор идей блин...

Ну простите... мое дело предложить...

Сообщение от Sanja84

что наталкивает на мысль немного о другой причине

Интересно...о какой?

Сообщение от smiha69

п.4 Работа свечей накала

У меня горит секунд 5 после поворота ключа. Даже автозапуск поставил на отсрочку в 5 сек.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее написано было в 20:07 ----------

Вобщем вот что...
Я смотрю вы тут и так все умные, и мои идеи вам не нужны.
На сим покидаю вас и буду дальше тешиться своими идеями.
А страниц еще через 70 вы придете к выводу что это все таки топливо...
Удачи...

[Karan_dash]

Сообщение от sysmys

еще вопрос: кто-нибудь слышал работу вентилятора радиатора?

Включи кондей, услышишь, иначе никак)))

[lex1187]

Сообщение от sysmys

Вобщем вот что...
Я смотрю вы тут и так все умные, и мои идеи вам не нужны.
На сим покидаю вас и буду дальше тешиться своими идеями.
А страниц еще через 70 вы придете к выводу что это все таки топливо...
Удачи...

До свидания

[Владимир Д]

lex1187, Самое простое в нашей жизни- это обидеть человека.
Лично мне не очень понравилось Ваше выражение.
Зачем мешать человеку разобраться в проблеме?
Ведь он хоть. ,что-то хочет сделать. Ведь проблема существует.
У вас вообще не Фрамовская машина и проблемы у вас нет. Меня эта проблема не напрягает (было пару раз за зиму). А были и такие которые продали машину из за этого косяка. Вам не интересно- проходите мимо этой темы.

[Вираж]

Владимир Д, на форуме большинство таких как lex1187.

если честно, то здесь дедовщина какая то - не любят новичков.
А зря.

Т.к. из старых много балбесов.

[lex1187]

Сообщение от Владимир Д

lex1187, Самое простое в нашей жизни- это обидеть человека.
Лично мне не очень понравилось Ваше выражение.
Зачем мешать человеку разобраться в проблеме?
Ведь он хоть. ,что-то хочет сделать. Ведь проблема существует.
У вас вообще не Фрамовская машина и проблемы у вас нет. Меня эта проблема не напрягает (было пару раз за зиму). А были и такие которые продали машину из за этого косяка. Вам не интересно- проходите мимо этой темы.

Никого не собирался обижать.
Мне так же интересна причина этой проблемы. Но и в таком стиле предлагать менять датчики ( заметьте не бесплатно и не дешево) , а я посмотрю поможет- не поможет, не красиво...[COLOR="Silver"]
P. S. И как вы можете заметить, я не один так думаю.

[Sanja84]

Сообщение от sysmys

Интересно...о какой?

повторюсь очень похоже на неправильную работу датчика температуры всасываемого воздуха или недоработанные топливные карты (что скорее всего), но это всё только предположения.

[evs034]

Сообщение от sysmys

А страниц еще через 70 вы придете к выводу что это все таки топливо...

опять топливо)))))))))))))))
если Вы обвиняете топливо, то объясните при провалах нажатие сильнее педали газа и провалов нетуууууууууууууу

[Владимир Д]

Сообщение от Вираж

если честно, то здесь дедовщина какая то - не любят новичков.

Понимаю. Это не нормально. В защиту "стариков"-просто многие новички не прочитав темы начинают выдавать мысли которые ранее уже полностью обсуждены.

Сообщение от Вираж

Т.к. из старых много балбесов.

Балбесы есть везде,так же как и нормальные люди,что среди новичков, что среди старых.
Лично я ни кого и ни когда не делил на старых и новых.
А Вам маленький совет. Прочтите правила форума и поймёте почему я удалил Ваше предыдущее сообщение. С уважением Владимир Д.

[Ворчун2014]

Если не ошибаюсь, то давление в топливной рампе не изменяется, изменяется время открытия клапана в форсунке.
Момент второй, вот сдул кой чего:
То, что нагнетатель всегда нагревает сжимаемый воздух, является термодинамическим фактом, от которого мы не можем отмахнуться. Различные виды нагнетателей нагревают воздух в разной степени при одинаковых расходах газа и степенях сжатия. В значительной степени это зависит от КПД различных типов насосов. Классический компрессор типа Рутс обычно имеет КПД приблизительно 50 % при том, что турбонагнетатель имеет КПД в районе 70%. Чем выше эффективность (КПД), тем меньше нагрев воздуха. Эффективность имеет первостепенное значение для настоящих энтузиастов мощности, так как повышенная температура воздуха на впуске — враг для высоких характеристик двигателя. При высокой температуре плотность воздуха меньше, таким образом, двигатель фактически потребляет меньшее количество воздуха при более высокой температуре, даже при неизменном давлении. Второй проблемой является то, что более высокие температуры способствуют разрушительно воздействующей на двигатель детонации топливовоздушной смеси.
Известно, что, например, турбированные Субару не едут в жару. Т.к. провалы замечены только на прогретом моторе, ИМХО возможно влияние от прогрева интеркулера, воздух в нем охлаждается не так эффективно, соответственно, мощность падает. Думаю, исправить это нельзя, ввиду того, что зашить переменные параметры в прошивку ЭБУ в зависимости от температуры интеркулера будет сложновато и как минимум нужен еще один датчик температуры воздуха на выходе из интеркулера для коррекции.
P.S. Кстати вообще еще не видел как спиралька горит свечей накала. Сразу тухнет, вместе со всеми лампочками после самодиагностики.

[sapvel]

Сообщение от Ворчун2014

При высокой температуре плотность воздуха меньше, таким образом, двигатель фактически потребляет меньшее количество воздуха при более высокой температуре, даже при неизменном давлении. Второй проблемой является то, что более высокие температуры способствуют разрушительно воздействующей на двигатель детонации топливовоздушной смеси.

Это все учитывает ЭБУ через датчики и в зависимости от температуры входящего воздуха готовит соответствующую смесь, а вот ИМХО вторая проблема не для дизеля

[lex1187]

По поводу датчика ТОЖ, не похоже на него. Следя по Мультику за температурой двигателя, а там она появляется благодаря ему, то показания как бы соответствуют истине. Я не думаю, что ЕБУ изменяет смесь на каждый градус изменения температуры ОЖ. Если бы ТОЖ в определенный момент начинал выдавать неправильную температуру, это было бы заметно и на Мультике.

[Ворчун2014]

Сообщение от sapvel

Это все учитывает ЭБУ через датчики и в зависимости от температуры входящего воздуха готовит соответствующую смесь, а вот ИМХО вторая проблема не для дизеля

То что учитываются данные датчика температуры на впуске - эт само собой. Но температура на впуске практически не меняется, а вот интеркулер, думаю, должен нагреваться, и поступающий в него воздух идет более высокой температуры, а вот датчика, который бы измерил температуру на выходе из интеркулера, кажется, нет. (может я и ошибаюсь, все же с бензинки пересел).

[Sanja84]

опять же не стыковка, на укутанных движках нет провалов а там а там на впуске воздух значительно теплее

[Ворчун2014]

Сообщение от Sanja84

опять же не стыковка, на укутанных движках нет провалов а там а там на впуске воздух значительно теплее

почему?! очень логично выходит: т.к. температура на впуске выше, датчик температуры воздуха выдает значения более близкие к фактической температуре воздуха при выходе из интеркулера, соответственно, коррекция смеси по температуре воздуха на впуске идет более корректно. Однако, это утверждение может иметь право на жизнь только если датчик температуры воздуха стоит на впуске до интеркулера. Нужно схемку посмотреть, а у меня тырнет сегодня мертвый.

[Sanja84]

да но закрытый итекулер не охлаждает воздух и пропорционально разрыв в температурах(предполагаемой и действительной) становится ещё выше. то есть воздух значительнее горячее того если бы интекулер был открыт.

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее написано было в 00:19 ----------

тут уж скорее мозгам кажется что воздух более тёплый чем на самом деле и соответственно смесь идёт для этих условий, а подогревая воздух на впуске и закрыв интекулер мы сближаем эти показатели.

[sapvel]

Сообщение от Ворчун2014

Но температура на впуске практически не меняется, а вот интеркулер, думаю, должен нагреваться, и поступающий в него воздух идет более высокой температуры, а вот датчика, который бы измерил температуру на выходе из интеркулера, кажется, нет.

Датчика конечно нет, да он и не нужен. В идеале температура воздуха на выходе из интеркулера должна равняться температуре забортного воздуха, но для этого нужен промежуточный радиатор очень большого размера, так что обычно довольствуются примерно 70% снижением температуры прошедшего через турбину воздуха. И эта величина забита в ЭБУ. Так что все там учитывается.

[Butch_d]

Еще раз повторю свою теорию о возникновении провалов при сильно отрицательных температурах окр. возд.
Причина в неудачном расположении датчика массового расхода воздуха и температуры (ДМРВиТ) расположен он за двигателем над выхлопным коллектором и турбиной. Датчик дополнительно нагревается от этих горячих частей и не корректно справляется со своей ф-ией, а именно занижает кол-во воздуха попадающего в двигатель. Из-за этого ЭБУ не может корректно расчитать необходимое кол-во топлива. Смесь обедняется.

Я обмотал ДМРВиТ термоизоляцией, но не успел проверить. (зима кончилась)

Просто объяснить почему утепление интеркулера частично или полностью решает проблему: воздух температура которого определена с погрешностью нагретым ДМРиТ перед турбиной проходя через нее нагревается (возможно на температуру погрешности, которую внес ДМРВиТ) и проходя через утепленный интеркулер не охлаждаять попадает в ДВС. Смесь при этом более соответствует рассчитанной ЭБУ.

Можно не давать информацию ЭБУ о прогреве двигателя (работа при 2-х палках) тем самым получим богатую смесь просто корректируя показания датчика ОЖ.

[Modigar]

С потеплением полностью прогретый движок становится овощеватым. Турбояма очень сильно растягивается по времени. Может ли турбина подклинивать? Или не у меня одного такое?

[smiha69]

Не думаю что при закрытом зимой интеркулере воздух уж очень сильно прогревается,ведь при t за бортом минус 20-25 градусов воздух всё равно успеет охладится . Этой зимой ставил такой опыт- на улице -22°С,морда закрыта и сверху и снизу,двигатель накрыт одеялом и нагрет до 4 палок -открыл капот и потрогал трубу металлическую которая идёт от кулера в коллектор-она холодная,даже очень. Потому считаю что закрытый интеркулер при низких t(от минус 15 и ниже) больших изменений в t поступающего в цилиндры воздуха не не вносит.имхо. А ДМРВ и правда расположен не на месте ,если бы его установили непосредственно перед впускным коллектором ,после интеркулера ,думаю двигатель работал бы ровнее.