Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[Sanja84]

smiha69, на укутанном движке температура всасываемого воздуха значительно выше при - 20 она бывала и 0 и +, а закрытый интекулер и близко не так сильно охлаждает воздух как должен.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее написано было в 12:16 ----------

Modigar, я тоже думал об этом, проверил через ЕЛМ, нормально турбина работает.

[Ворчун2014]

Сообщение от Modigar

С потеплением полностью прогретый движок становится овощеватым. Турбояма очень сильно растягивается по времени. Может ли турбина подклинивать? Или не у меня одного такое?

Турбина, теоритески, может подклинить, но только один раз. Тут как у саперов.

[Butch_d]

Сообщение от smiha69

Не думаю что при закрытом зимой интеркулере воздух уж очень сильно прогревается,ведь при t за бортом минус 20-25 градусов воздух всё равно успеет охладится . Этой зимой ставил такой опыт- на улице -22°С,морда закрыта и сверху и снизу,двигатель накрыт одеялом и нагрет до 4 палок -открыл капот и потрогал трубу металлическую которая идёт от кулера в коллектор-она холодная,даже очень. Потому считаю что закрытый интеркулер при низких t(от минус 15 и ниже) больших изменений в t поступающего в цилиндры воздуха не не вносит.имхо. А ДМРВ и правда расположен не на месте ,если бы его установили непосредственно перед впускным коллектором ,после интеркулера ,думаю двигатель работал бы ровнее.

перед впускным стоит дросселирующая заслонка на других машинах ставят 2 термодатчика: до интеркулера и после, или один после интеркулера.

температура ОГ около 900 градусов. корпус турбины прогрет до 300-500 + нагрев от сжатия. нормально там воздух прогревается.
Закрытый интеркулер не вносит существенных изменений в поступающий в ДВС воздух и этого достаточно чтобы компенсировать нагрев ДМРВиТ.

[Modigar]

Сообщение от Ворчун2014

Турбина, теоритески, может подклинить, но только один раз. Тут как у саперов.

Ну почему же... К примеру подшипники если помирают, то трение качения возрастает, надо больше силы приложить, что бы раскрутить, т.е больше газануть, чтобы больше выхлопа на турбину попадало.
Хотя мне с моим пробегом в 7 тыс рано еще турбину хоронить, но и заводской брак нельзя исключать.

[Sanja84]

Modigar, там покуда знаю втулки, те подшипники скольжения а не качения. (хотя могу и ошибаться)

[Modigar]

Сообщение от Sanja84

подшипники скольжения а не качения.

На 150 000 оборотов ставят подшипники скольжеия?

[Sanja84]

да
http://www.turbo-lab.com/conturbo.php

[HID]

Сообщение от Modigar

На 150 000 оборотов ставят подшипники скольжеия?

при тех диапазонах температур, при которых работает турбина, подшипники качения не могут работать физически - либо будут сильно люфтить, либо будут клинить.

[Karan_dash]

Сообщение от Butch_d

Еще раз повторю свою теорию о возникновении провалов при сильно отрицательных температурах окр. возд.
Причина в неудачном расположении датчика массового расхода воздуха и температуры (ДМРВиТ) расположен он за двигателем над выхлопным коллектором и турбиной. Датчик дополнительно нагревается от этих горячих частей и не корректно справляется со своей ф-ией, а именно занижает кол-во воздуха попадающего в двигатель. Из-за этого ЭБУ не может корректно расчитать необходимое кол-во топлива. Смесь обедняется.

Я обмотал ДМРВиТ термоизоляцией, но не успел проверить. (зима кончилась)

Просто объяснить почему утепление интеркулера частично или полностью решает проблему: воздух температура которого определена с погрешностью нагретым ДМРиТ перед турбиной проходя через нее нагревается (возможно на температуру погрешности, которую внес ДМРВиТ) и проходя через утепленный интеркулер не охлаждаять попадает в ДВС. Смесь при этом более соответствует рассчитанной ЭБУ.

Можно не давать информацию ЭБУ о прогреве двигателя (работа при 2-х палках) тем самым получим богатую смесь просто корректируя показания датчика ОЖ.

Ну ваш способ термообмотки тока ухудшит ситуацию, датчик в таком тулупе еще больше грется будет. Надо просто снизу из такого же материала сделать термо экран побольше, а сверху пусть будет открытым.
ИМХО.

[Andrey_74]

Сообщение от Modigar

С потеплением полностью прогретый движок становится овощеватым. Турбояма очень сильно растягивается по времени. Может ли турбина подклинивать? Или не у меня одного такое?

У меня тоже самое. При отрицательных температурах и полностью утеплённой морде (в том числе и интеркулера) двигатель гораздо резвее был. Хотя по теории должно быть наоборот, с закрытым интеркулёром тяга ниже. Тоже думаю что косяк програмный, при прогреве резко обедняется смесь, на слабо прогретом движке никакой турбоямы нет.

[Butch_d]

Сообщение от Karan_dash

Ну ваш способ термообмотки тока ухудшит ситуацию, датчик в таком тулупе еще больше грется будет. Надо просто снизу из такого же материала сделать термо экран побольше, а сверху пусть будет открытым.
ИМХО.

снизу оно оплавиться....
мне надо избавиться от внешнего тепла, а изнутри датчик охлаждается потоком воздуха, тулуп не дает ему нагреться снаружи, в том числе защищает от инфракрасной составляющей. Зима должна показать эффективность тулупа.

[a2b]

Интересно, включение круиз-контроля характер провалов меняет?- все же дополнительная петля обратной связи в обсуждаемом контуре...

[Ворчун2014]

Сообщение от a2b

Интересно, включение круиз-контроля характер провалов меняет?- все же дополнительная петля обратной связи в обсуждаемом контуре...

Круиз, по идее, завязан на дроссельный узел, если не на саму педаль. Ему пофиг где какая температура.

[ilion]

круиз в обсуждаемом не влияет ни на что. он вставлен в цепь сигнала, идущего с педали газа (сам ее нажимает)
Как круиз он конечно же сглаживает наши дергания ногой, но вообще-то обсуждать провалы при движении в режиме круиз-контроля достаточно бессмысленно, т.к. практически нет изменения тяги двигателя (исключая подъем в крутую горку)
Как педаль-бустер он изменяет крутизну характеристики сигнала с педали газа. В режиме "динамика" и "спорт" провалы могут проявляться сильнее. я пока не замечал.

[a2b]

Я к тому, что провалы отмечаются в установившемся режиме движения, а КК, по идее, газом/оборотами постоянно играет. В переходных режимах жесткость контроля, возможно, снижается (в т.ч. плюем на экологию), а при стабилизации процесса перестает отрабатываться разница между измеренным и фактическим параметром (зашитый допуск невелик).
Из личного опыта измерения температуры: в свое время выносил мозг выбором места для установки выносного термодатчика метеостанции. Убедился, что летом на солнечной стороне лучше его ставить посередине самого большого застекленного проема, чем выносить на любом кронштейне перед нагретой стеной. Зато в мороз он постоянно подвирает из-за возрастающего влияния теплового излучения через стекло. В общем, сейчас температуру прикидываю интуитивно, по трем датчикам - в разных условиях каждый врет по-своему, хотя абсолютная погрешность измерения температуры каждым одного порядка.

[Борян]

Уже давно заметил у себя на дизельке одну особенность которая проявляется редко но метко : при повороте на лево, когда добавляю газа чтоб побыстрее его завершить появляется сильный провал ! Если повторно не нажать на педаль, то в плоть до остановки на перекрёстке ( , но в конечном итоге всё же отреагирует если ничего не предпринимать и двигатель оживёт но с большим опозданием . Обычно происходит всё так : стоишь ждёшь на нейтралке возможности повернуть на лево, когда предвидится возможность - включаешь передачу начинаешь выезжать потихоньку, давишь на газ когда свободно , начинаешь поворачивать, немного сбрасывая газ в повороте и почти по завершении его давишь на газ, а тут провал ! Почему это происходит только при повороте налево ?! Если поворот совершать ходом, без остановки, то не проявляется никаких провалов !

[Dobrinya]

отпишитесь плиз те кто ставил чип тюнинг. что все проблемы действительно исчезли или нет????

[vspb]

Сообщение от Борян

Уже давно заметил у себя на дизельке одну особенность которая проявляется редко но метко : при повороте на лево, когда добавляю газа чтоб побыстрее его завершить появляется сильный провал ! Если повторно не нажать на педаль, то в плоть до остановки на перекрёстке ( , но в конечном итоге всё же отреагирует если ничего не предпринимать и двигатель оживёт но с большим опозданием . Обычно происходит всё так : стоишь ждёшь на нейтралке возможности повернуть на лево, когда предвидится возможность - включаешь передачу начинаешь выезжать потихоньку, давишь на газ когда свободно , начинаешь поворачивать, немного сбрасывая газ в повороте и почти по завершении его давишь на газ, а тут провал ! Почему это происходит только при повороте налево ?! Если поворот совершать ходом, без остановки, то не проявляется никаких провалов !

подозревал давно (в других темах при обсуждении других вопросов чтото похожее упоминалось) субъективно подозреваю влияние ESP душение двигателя. если прямо разгонятся то никакого провала вроде никогда не было у меня, а при левом повороте да. Направо нету ИМХО потому что правый поворот на дорогах всегда пологий (вдоль поребрика так сказать почти всегда) а налево как сам круто возьмёшь такой и поворот.
не надо стартовать с УЖЕ выкрученными в сторону поворота колёсами.
Да и стоять ждать с выкрученными колёсами опасно с точки безопасности!! вжелательно всегда стараться начать тронуться (чуть начать) вперёд и потом уже катясь с инерцией крутить руль, безопаснее получается.
Всё ИМХО и субъективно
т.е. считаю что данная ситуация не имеет общего с обсуждаемым в этой теме вопросом.

[Ворчун2014]

Не знаю, у меня если резко вальнуть газу с места на 2-ой - вообще ноль реакции (грешу на долбаную электронную педаль газа), если сразу хотя бы полпедали давануть и держать - будет очень-очень медленно разгоняться, гораздо лучше или подгазнуть перед стартом или трогаться полегче - тогда никаких провалов.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее написано было в 01:12 ----------

Сообщение от vspb

подозревал давно (в других темах при обсуждении других вопросов чтото похожее упоминалось) субъективно подозреваю влияние ESP душение двигателя. если прямо разгонятся то никакого провала вроде никогда не было у меня, а при левом повороте да. Направо нету ИМХО потому что правый поворот на дорогах всегда пологий (вдоль поребрика так сказать почти всегда) а налево как сам круто возьмёшь такой и поворот.
не надо стартовать с УЖЕ выкрученными в сторону поворота колёсами.
Да и стоять ждать с выкрученными колёсами опасно с точки безопасности!! вжелательно всегда стараться начать тронуться (чуть начать) вперёд и потом уже катясь с инерцией крутить руль, безопаснее получается.
Всё ИМХО и субъективно
т.е. считаю что данная ситуация не имеет общего с обсуждаемым в этой теме вопросом.

Вполне логично. В повороте-то одно колесо всегда разгружено, также не забывайте что у нас колеса в повороте "заваливаются", соответственно, пятно контакта еще меньше становится. Но если это антибукс срабатывает, должна лампочка ЕСП загораться.

[электрик]

Есть ли у кого новости по новой прошивке, которую собирались сделать французы???
Или опять все заглохло по проблеме с провалами в зимний период...