Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Настоящий Индеец]

Съездил к АД, перепрошили. Сейчас заводится гуд. Далее смотрим, слушаем, наблюдаем.

[Andrey49]

А вот если у кого прошивка от RSW стоИт, то что делать? Как эти две дружат между собой?

[u313]

Сообщение от Andrey49

А вот если у кого прошивка от RSW стоИт, то что делать? Как эти две дружат между собой?

Никак не дружат - либо та либо эта. Любая прошивка затирает предыдущую полностью. Но, с другой стороны, прошивка от RSW 3.0 и 3.3 (как писАл сам автор) основана на новом заводском софте (по состоянию на лето 2014г), а вот последняя ли это прошивка (на сей день) или нет, это вот вопрос. Но ИМХО она как раз и есть крайняя, с лета 2014 ее стали шить в новые авто (откуда, как я понимаю, ее и слили), а вот теперь Рено посмотрел, что вроде все пучком и стал выдавать ее ОД для замены на "старых" авто. Вряд ли еще одна успела выйти за это время. Но это все на уровне личных догадок и ИМХО, не более того.

[Berserker]

Сообщение от gorvladim

03.11.14 был у ОД Волга-Раст Волгоград, по проблеме плохого запуска при околонулевых температурах и устранении течи масла(считается гарантийным случаем) из под болтов ГБЦ. Официально было озвучено, что после 15.11.14 будет производится гарантийная перепрошивка системы впрыска топлива у двухлитровых двигателей, в связи с этим приняли решение перенести прием на устранение недостатков на 20.11.14. Год назад обращался с плохим запуском, было произвдено снятие и прочистка Дроссельной заслонки, помогло, весна прошла без проблем, осенью начала опять проявляться проблема. Так что ждемс.

В том году тоже без проблем почистили дроссельную заслонку и тоже помогло. А в этом году в Волго-Расте сказали оставляйте машину на ночь, а утром они будут выяснять, что не так с запуском. Я пока отказался. gorvladim, отпишись, если решишь проблему.

[zhiv]

Сообщение от Andrey49

А вот если у кого прошивка от RSW стоИт, то что делать? Как эти две дружат между собой?

Комментарий модератора zhiv: Ждать обновления от RSW

Ой, я это в слух сказал?

[gorvladim]

Для устранения проблемы мне сначала предложили оставить машину на ночь, что было сделано в первый раз год назад, проблема подтвердилась при попытке завести на следующий день утром. Ни о каком-то переходе на другой бензин и плохом качестве топлива разговора не было, мастер приемщик со спецом сразу сказали загонять и чистить заслонку. 03.11.14 приехав вечером, что бы оставить машину на ночь, как было предложено мне, я подойдя к стойке для оформления и сдачи машины был встречен вопросом мастером приемщиком, какая машина? Я сказал двухлитровый дастер, на что он мне ответил, что машину оставлять не надо а просто записал на другой день для перепрошивки и добавил, что машину для этого оставлять на ночь в будущем нет необходимости.

[Спутник]

Сообщение от zhiv

Ты не понял!

Да, я-то всё понял! (я понятливый)))).....это я к тому, что мне-то зачем ездить к тем кто не разбирается? (к тому же у меня есть выбор.....благо ОД-шников как грязи!)....чтоб не судиться с дебилами......вот я о чём!

Сообщение от Andrew-vorobey

Извиниете уважаемые. Я так понял:
1) что кроме чистки дроссельной заслонки ОД ни одного из регионов ничего более не изобрёл?
2)чистка дроссельной заслонки- правильное решение?

Скажу даже больше......мой ОД не знает, что нужно чистить!..........посоветовал - крутить ключом подольше......(ну, как вариант)))))

Сообщение от прибалт11

1. кому-то форсунки предлагают почистить, кому-то перепрошивают (никто не понял пока какой прошивкой)...
2) кому-то чистка заслонки помогает, а кому-то и нет.

Согласен!.......очень неясная ситуация! (никто ничего не знает.......всё по русски!)...хотели как лучше, а получилось как всегда....))))))

[u313]

Сообщение от zhiv

Ждать обновления от RSW

Надо для начала у него узнать, возможно 3.3 уже на крайнем заводском софте сделана.

[zhiv]

Сообщение от u313

Надо для начала у него узнать, возможно 3.3 уже на крайнем заводском софте сделана.

Когда появилась 3.3?
А четвертое заводское обновление появилось в сентябре!
Так что вот

[Спутник]

сегодня залил газпромовский G98 !
заводиться (уже правда на горячем) стала гораздо лучше, мягче......как мерседес прям таки ))))))). Однако при езде особых перемен я не ощутил......только разве, что может....немного порезвее стала.
Да и ещё - обороты возросли (газку прибавляю тахометр, стрела, весело так вверх взлетает))))).
Щаз поставил в гараж.......следующая поездка будет в субботу......там и посмотрим как заведётся?! (хотя "погодники" на субботу обещают +10)

[u313]

Сообщение от zhiv

Когда появилась 3.3?
А четвертое заводское обновление появилось в сентябре!

Когда появилось обновленное ПО на выпускаемых машинах или когда появилась у ОД в виде отдельной прошивки для обновления? Почувствуйте разницу однако! Учитывая инерцию производителей в этом вопросе вполне возможно, что это то же самое ПО.
Ну это тюнеры должны считать ПО у того, кому обновили и сравнить с имеющимся. Остальное - чистой воды гадания.

[vov-ka]

Может действительно из-за того что заслонка немного подкусывает от нагара и вылазиет незавод по утрам!- и вдумайтесь у всех после ТО-1, и это наводит на мысль что ОД нам льет г..но из бочки, у которого угар идет через сапун (в дроссель) , тем самым его загрязняя...как вариант не завода!

[Спутник]

Сообщение от vov-ka

Может действительно из-за того что заслонка немного подкусывает от нагара и вылазиет незавод по утрам!- и вдумайтесь у всех после ТО-1, и это наводит на мысль что ОД нам льет г..но из бочки, у которого угар идет через сапун (в дроссель) , тем самым его загрязняя...как вариант не завода!

да нет, не у всех! у меня первое то - весною в 15 году!!!
и тоже чих пых тых))))))....именно по утрам, в холод, при сырости...

[zhiv]

u313, скажу по секрету прямо, для тех кто намеки не понимает, скоро будет обновление от RSW на базе крайнего заводского обновления.
Информация чистейший инсайд.
Так что ждите v 4.xx

зы. надеюсь RSW эту тему не читает, а то получу от него за это по полной

[JohnLiJohn]

по мимо того, что у меня после года началась такая же проблема, вчера наблюдал ее разновидность. Утро, темпа около 5 градусов. Завелся нормально, ну чутка обороты повыше, где то к 1500. Практически сразу же трогаюсь, поехал, и через метров 5 машина глохнет. Выключаю зажигание, ближний свет включен - горит. Начинаю заводить - ноль реакции. Движок крутит, пыхтит, обороты 0. Стрелка тахометра лежит. И тут я решил попробовать подгазануть, немного придавил, и где то через 1 - 2 сек движок заводится! Т.е. выглядит это так, как будто я не крутя ключ, нажал на газ и машина завелась.... Вот такая странность

Ну плюс ко всему прочему, регулярные просадки в динамике на низких скоростях, пока движок минут 15 не поработал...


ПЫСЫ. Позвонил только что на Седова к ОД. Сказали что это вопрос к дроссельной заслонке. Случай не гарантийный. Цена вопроса 1500 руб. Ни о какой замене/обновлении прошивки они не слышали, и ни одного обращения у них не было.

ПЫСЫСЫ. ОД на Таллинском. Сказали тоже самое. 80% случае это дроссельная заслонка. Цена 2100 руб. Тема о перепрошивке полная фигня, вопрос только к заслонке. Чел показался более адекватным чем на Седова.

[u313]

zhiv, Ок, теперь намек понял

[instal01]

Сообщение от vov-ka

Может действительно из-за того что заслонка немного подкусывает от нагара и вылазиет незавод по утрам!- и вдумайтесь у всех после ТО-1, и это наводит на мысль что ОД нам льет г..но из бочки, у которого угар идет через сапун (в дроссель) , тем самым его загрязняя...как вариант не завода!

То что масло гавеное даже не спорю, вылезло на крышке головки через клапан фазика, а при чистке ДУ нашел подтек между уплотнительным кольцом. До ТО1 подтеков не было.По незаводу ИМХО вряд ли,проблема не проявилась, только после минус 20.

[Volodi]

Постоянно читаю эту тему о плохой заводке и вычитал ( Утро, темпа около 5 градусов. Завелся нормально, ну чутка обороты повыше, где то к 1500. Практически сразу же трогаюсь, поехал, и через метров 5 машина глохнет.)
Вопрос, а зимой как Вы плохо заводящиеся прогреваете мотор ??
Может и тут причина масла везде , оно холодное подняло вверх , стекает плохо , вот и вариант выше уровня и всякие болячки от этого .
Если не прав , извините , Но ключ в замок и в седло без прогрева , от этого даже лошади дохнут .
Заметил утренний прогрев долгий , трогаюсь температура 2 палки , потом в течении дня прогревается двигатель быстро, может влияет защита , меньше продувается . Пробег 35 тыс .проблем нет .Тьфу, Тьфу,Тьфу

[instal01]

Сообщение от Volodi

Постоянно читаю эту тему о плохой заводке и вычитал ( Утро, темпа около 5 градусов. Завелся нормально, ну чутка обороты повыше, где то к 1500. Практически сразу же трогаюсь, поехал, и через метров 5 машина глохнет.)
Вопрос, а зимой как Вы плохо заводящиеся прогреваете мотор ??
Может и тут причина масла везде , оно холодное подняло вверх , стекает плохо , вот и вариант выше уровня и всякие болячки от этого .
Если не прав , извините , Но ключ в замок и в седло без прогрева , от этого даже лошади дохнут .
Заметил утренний прогрев долгий , трогаюсь температура 2 палки , потом в течении дня прогревается двигатель быстро, может влияет защита , меньше продувается . Пробег 35 тыс .проблем нет .Тьфу, Тьфу,Тьфу

Масло полезло сильнее летом ,крышку 2 раза протирал, смотрел откуда, а в обще сейчас по консистенции напоминает веретенку. Через неделю ТО2,по маслу задавать вопросов не буду, недельки три покатаюсь,промою и залью свое.А сплюнул три раза это правильно.

[Olejek]

Сообщение от Volodi

Постоянно читаю эту тему о плохой заводке и вычитал ( Утро, темпа около 5 градусов. Завелся нормально, ну чутка обороты повыше, где то к 1500. Практически сразу же трогаюсь, поехал, и через метров 5 машина глохнет.)
Вопрос, а зимой как Вы плохо заводящиеся прогреваете мотор ??
Может и тут причина масла везде , оно холодное подняло вверх , стекает плохо , вот и вариант выше уровня и всякие болячки от этого .
Если не прав , извините , Но ключ в замок и в седло без прогрева , от этого даже лошади дохнут .
Заметил утренний прогрев долгий , трогаюсь температура 2 палки , потом в течении дня прогревается двигатель быстро, может влияет защита , меньше продувается . Пробег 35 тыс .проблем нет .Тьфу, Тьфу,Тьфу

С технической точки зрения, прогревать двигатель не нужно. После запуска можно сразу ехать, только не допускать высоких оборотов и не нагружать мотор низкими оборотами.
А по маслу ситуация другая. Если масло загустело оно как раз будет плохо подниматься, лампа аварийного давления масла будет гореть при заведенном моторе. Но на синтетике это может возникнуть только в экстремальные морозы.