Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gen]

Сообщение от akp952

ОД на Руставели 31. Заплатил не за прошивку, а за промывку ДУ.

Сообщение от akp952

Для надежности предложили промыть ДУ

Теперь совсем непонятно, что было действительно нужно сделать: прошить или промыть?

[Duk_NVRN]

Сообщение от Сильвер

Все верно. Если бензин дОбрый, то ни "перепрошивка", ни мойка"дроселЕй" не нужны.)

Не!Точно не бензин!

Сообщение от akp952

ОД на Руставели 31. Заплатил не за прошивку, а за промывку ДУ.

Ну как же так?Ну для этого и есть форум!Заставили их бесплатно промыть.Мол,не копейки не дам бенз ни причем,косяк рено и все тут!

[кругляш]

gen, вижу, неясности еще остались
по теме: с обновленным впрыском заводится всегда, думаю, что за месяц тест можно считать законченным. в .опу мойку дросселя, нагибайте их на перепрошивку...

[gen]

Сообщение от кругляш

gen, вижу, неясности еще остались
по теме: с обновленным впрыском заводится всегда, думаю, что за месяц тест можно считать законченным. в .опу мойку дросселя, нагибайте их на перепрошивку...

Не, для себя всё уяснил. 19-го обещали перепрошить, это, правда, будет уже второй заход (заезд)

Странный этот Петровский АЦ. В Шушарах прошивка уже была почти с месяц назад, а на Руставели только сейчас появляется

[Morze701]

Никому не мою дросселя специально. Для чистоты эксперимента... Единственное что делаю, проверяю на подсос через колечко, но ни одного подсоса не встречал вообще на 2.0

[zhiv]

Кто считает, что все ваши проблемы с плохим запуском из за прошивки, велком - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...921#post611921

Список мест где можно сделать репрог - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?p=511646

[perec69]

7 октября перепрошили
после этого пробежал 13000 полет отличный утром заводится с полоборота как говорится

[Avi64]

Сообщение от perec69

7 октября перепрошили
после этого пробежал 13000 полет отличный утром заводится с полоборота как говорится

Вот и я не нарадуюсь, после перепрошивки на ТО2, как уже писал ранее, заводится с полтычка!
Принципиально не хотел давать денег на промывку дросселя, жиклеров, переустановку резиновых колец и что там еще народ пишет в гостевой по этой теме. Еще год назад уверенно сказал - все дело в мозгах! Так и получилось!
Удачи

[Спутник]

Сообщение от vov-ka

а виновато во всем -масло (хреновое,неперемешанное и стоящее в бочках по году)

когда приеду на ТО, вместе с дилером, по очереди будем мешать масло в бочке......10 минут он, 10 минут я.........(может попутно ещё получу профессию - "главного мешалщика")))))

---------- Добавлено в 18.11.2014 00:08 ---------- Предыдущее написано было в 17.11.2014 23:56 ----------

Сообщение от akp952

15.11.2014 пригнал машину и высказал претензии приемщику о плохом заводе и необходимости прошивки магнитолы. Мне было сказано, что прошивка ЭБУ для движков с АКП есть, для МКПП ждут. Для надежности предложили промыть ДУ. На вопрос о причине необходимости промывки ДУ было заявлено качество бензина.
16.11.2014 в 10 часов 15 минут позвонил приёмщик подтвердил наличие проблемы завода и для надёжности предложил промыть ДУ, но за деньги. Я дал согласие и попросил указать в письменном виде причину необходимости мойки ДУ.
В 18 часов я приехал забирать машину и попросил изложить мне причину промывки ДУ. Главной причиной названо качество бензина. На полном серьёзе мне заявили о попадании выхлопных газов в ДУ. Письменно мне эту причину не изложили, сославшись на отсутствие инженера по гарантии.
Работу по промывке оценили в 1512 руб. 18 коп..В квитанции о проведении работ написано о прошивке ЭБУ и прошивке магнитолы.
Сегодня машина завелась с полоборота, как раньше. Завтра выложу копию квитанции.

Как я вам и сказал - за помывку дроселя БАБЛО СДЕРУТ! (нищеброды ненасытные!!)
Ну, а до кучи (типа по гарантии, т.к., свои косяки они знают!)...прошили мозг)))......я в общем так и предполагал.....только вот мои дилеры с пеной у рта доказывали мне, что никакой прошивки нет в природе! Во как!

[instal01]

Ну, а до кучи (типа по гарантии, т.к., свои косяки они знают!)...прошили мозг)))......я в общем так и предполагал.....только вот мои дилеры с пеной у рта доказывали мне, что никакой прошивки нет в природе! Во как!

Прошивка то у них по ходу есть НО нет ноты с завода на перепрошивку двигла 2.0. Мастер даже список показывал,готовился наверно,четыре ноты для 2.0 ,перепрошивки нет.

[Спутник]

instal01,
дк,я и говорю - колхоз! автовазовский - колхоз!

[lorans]

Кто из Московских дилеров Рено готов без лишних вопросов обновить прошивку 2.0 АКПП?
Мосрентсервис не предлагать!!!

[Andpol]

Сообщение от Avi64

Вот и я не нарадуюсь, после перепрошивки на ТО2, как уже писал ранее, заводится с полтычка!
Принципиально не хотел давать денег на промывку дросселя, жиклеров, переустановку резиновых колец и что там еще народ пишет в гостевой по этой теме. Еще год назад уверенно сказал - все дело в мозгах! Так и получилось!
Удачи

Напиши пожалуйста как ситуация на сегодня. а то у меня тоже заводиться стала с трудом.

[Avi64]

Сообщение от Andpol

Напиши пожалуйста как ситуация на сегодня. а то у меня тоже заводиться стала с трудом.

Все отлично!

[PKSpeleo]

Сообщение от PKSpeleo

Дастер декабря 2013 года.
2 литра, бензин, МКПП, привод полный.
Бензин всегда 95 Ultimate BP.
Все делал у ОД на RenaMax, Москва.

Зиму 2013-2014 откатал на ура, в любой мороз заводилась сразу.
Летом 2014 ТО1.
Зима 2014 - чуть ниже нуля, так заводилась с 5-10 попытки, глохла при первом старте тут же.
Приехал 5 ноября 2014 к ОД. Сказали, что проблему знают. Мол надо делать репрог ЭБУ впрыска, и сброс адаптаций по гарантии и чистку дроссельной заслонки за деньги, а еще оставить до утра, чтобы проверить.
Я предложил остановиться, для начала, на репроге и сбросе адаптаций по гарантии, а проверю я сам, если что - приеду, будем чистить.
Репрог и сброс адаптаций делали в моем присутствии, только пришлось подождать, пока остынет двигатель.
Электрик сказал, что да, проблема лечится репрогом и сбросом адаптаций, что прошивка как раз вышла недавно.
С 5-ого ноября долго ждал минуса и дождался.
Заводится без проблем, не глохнет.

Мои выводы: на ТО1 сделали репрог зачем-то без моей просьбы, хотя на вопрос перепрошивали ли что-нибудь - ответили отрицательно. И как раз зимой проявилось. А новая прошивка все исправила.

Бензин всегда один и тот же. Только сделал репрог и сброс адаптаций.

Подтверждаю, уже минус хороший - все также после репрога стала заводиться прекрасно!

Зыж заслонку не чистил, бензин тот же, колечки не менял.
Пробег 23000

[KDV]

Сообщение от кругляш

gen, вижу, неясности еще остались
по теме: с обновленным впрыском заводится всегда, думаю, что за месяц тест можно считать законченным. в .опу мойку дросселя, нагибайте их на перепрошивку...

У меня перепрошивка не привела ни к чему. Фингя все это. Похоже ничего там не поменяли. Сегодня при минус 10 завелась со второго раза - троит, трясется на низких оборотах после пуска и глохнет. Так же было и со старой прошивкой. Только тогда при минус 10 заводилось, а при минус 15 уже с трудом. Только навредили похоже

[прибалт11]

Сообщение от KDV

У меня перепрошивка не привела ни к чему. Фингя все это. Похоже ничего там не поменяли. Сегодня при минус 10 завелась со второго раза - троит, трясется на низких оборотах после пуска и глохнет. Так же было и со старой прошивкой. Только тогда при минус 10 заводилось, а при минус 15 уже с трудом. Только навредили похоже

Если троит, попробуйте свечи поменять.....Работы на 30 минут....а вдруг....

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее написано было в 10:26 ----------

Сообщение от кругляш

gen, вижу, неясности еще остались
по теме: с обновленным впрыском заводится всегда, думаю, что за месяц тест можно считать законченным. в .опу мойку дросселя, нагибайте их на перепрошивку...

Н-ое время назад не помню кто, но так же говорил....но только про чистку дросселя.....
Так что НЕ СПЕШИТЕ с выводами...

[KDV]

Сообщение от кругляш

gen, вижу, неясности еще остались
по теме: с обновленным впрыском заводится всегда, думаю, что за месяц тест можно считать законченным. в .опу мойку дросселя, нагибайте их на перепрошивку...

У меня перепрошивка не привела ни к чему. Фингя все это. Похоже ничего там не поменяли. Сегодня при минус 10 завелась со второго раза - троит, трясется на низких оборотах после пуска и глохнет. Так же было и со старой прошивкой. Только тогда при минус 10 заводилось, а при минус 15 уже с трудом. Только навредили похоже

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее написано было в 09:44 ----------

Сообщение от прибалт11

Если троит, попробуйте свечи поменять.....Работы на 30 минут....а вдруг....

Ну прошлой зимой было все то же самое. Ездил с жалобой в РТДС - они свечи вывернули - идеальные были!

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее написано было в 10:26 ----------



Н-ое время назад не помню кто, но так же говорил....но только про чистку дросселя.....
Так что НЕ СПЕШИТЕ с выводами...

А версия про замерзание конденсата в выпуске вымерла?

[kpot2006]

У меня при любом минусе и плюсе заводится с полтычка, акромя температур от -4С до +3С. Тоже после первого ТО этой весной началось. Сильно не заморачивался. Какая проблема раз в день крутануть ключем 2 раза, а если с сигналки, так она сама повторит?...

[gen]

Сообщение от прибалт11

...

Н-ое время назад не помню кто, но так же говорил....но только про чистку дросселя.....
Так что НЕ СПЕШИТЕ с выводами...

Сколько ждать ???

PS:
Сделали сегодня "ЭБУ впрыска програм. код 0537" по неисправности "плохо заводится по утрам".
Работы по гарании. Заказ-наряд могу отсканить.
При процессе, непосредственно, не присутствовал - у них в ремзоне видеокамеры, картинка с которых выводится на монитор в "зале ожидания". Вообщем мой авто, сначала помыли (бесплатно ), загнали в ремзону, кто-то с ноутбуком, что-то делал внутри машины . Минут через 10-15 можно было уже уезжать.