Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

Сообщение от KDV

Вот в том то и обидно что если не вылечат то придется избавляться от этой "иномарки"

я три года откатаю, потом продам (не оправдал надежд) потом скорее всего куплю чанг(дальше не помню)....китаец, за те же деньги только в люксовой комплектации........суперский!!! Весчь!!!

Простите, что не по теме!

[AlexZ0]

Сообщение от Спутник

я три года откатаю, потом продам (не оправдал надежд)

Не понимаю - если так не нравится а/м, нафига еще ТРИ года мучиться?!

[Спутник]

Сообщение от AlexZ0

Не понимаю - если так не нравится а/м, нафига еще ТРИ года кататься?!

когда получите зарплату в моём городе - тогда поймёте!

[AlexZ0]

Сообщение от Спутник

когда получите зарплату в моём городе - тогда поймёте!

Т.е. покупка была "котом в мешке"? Без чтения форумов и тест-драйва?
Или был расчет, что "слюбится - стерпится"?

[Спутник]

Сообщение от AlexZ0

"слюбится - стерпится"?

типа того... (знаю. что нелепо как-то))))...так получилось...

[прибалт11]

Сообщение от Спутник

типа того... (знаю. что нелепо как-то))))...так получилось...

Интересный подход к покупке автомобиля - куплю то, за чем все бегают, а потом разберусь....
Думаете другое авто "с учетом зарплаты в Вашем городе" будет лучше? Будут другие проблемы, коих поверьте получите не меньше. А уж тем более у китайавто.....которые расхваливают только владельцы тех машин, надеясь в душе побыстрее их продать.
И уж желать машину, не помня даже названия........
А может стОт просто заняться Дастером....???

---------- Добавлено в 07:53 ---------- Предыдущее написано было в 07:49 ----------

Сообщение от archibalddias

Прибалт, на самом деле спасибо за твоё сообщение,- не было бы его и соответственно не было бы моего, а эту тему мы всёравно зафлудили нахрен, а если ты никогда не проходил ТО, то гарантия на например на гавнитоллу всё равно остаётся

Магнитолу можно для гарантии предъявить и напрямую производителю.......
А зафлудили.......да ответа просто нету - догадки, изображения истинности информации, желание показать свои техпознания........а решения так и нету.

[sas_n]

Читаю внимательно эту ветку и поражаюсь насколько сильна у нашего народа тяга до копатца до истины до корней до истоков (кстати задал себе тот же самый вопрос)
Ответил сам себе - не всегда хватает времени и желания копать вглубь - иногда просто бывает достаточно бывает следующей логической цепочки была проблема - проблема решилась, а вот причинно следственную связь изыскивать в потьмах не имея достаточной информации о работе тех или иных узлов можно бесконечно. Иногда напоминает Достоевского с его вечными душевными метаниями и психушкой в оконцовке. По крайней мере у меня проблема решилась - заменой прошивки. Почему так ? Не хочу и не имею возможности разбираться (жизнь макнула головой в гораздо более важные вещи). Главное решилось. Все вышесказанное ИМХО.

[ДимаК]

Сообщение от sas_n

Читаю внимательно эту ветку

Сообщение от sas_n

вечными душевными метаниями и психушкой в оконцовке.

Сообщение от sas_n

жизнь макнула головой в гораздо более важные вещи

спасибо за потраченное время и что заглянул в эту палату (выйдя из своей) )))

[mayorvs]

Эх флудить, так флудить...
Мне в этой машинке все устраивает, напрягает только проблема сальников, выскочит или нет. Остальное вроде все решаемо без особых усилий.

[KDV]

Ну вроде завелся утром в минус 16 с полтыка, правда резвого подхвата не было и прогрев остался на 1000 ровно. Может и действительно найдено решение. Будем тестировать дальше

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее написано было в 10:04 ----------

Сообщение от mayorvs

Эх флудить, так флудить...
Мне в этой машинке все устраивает, напрягает только проблема сальников, выскочит или нет. Остальное вроде все решаемо без особых усилий.

А меня вот как раз незапуск напрягает куда более. Сальник я воспринимаю скорее как плату за 4х4 в части обслуживания и сложности ходовой. Хотя тоже неприятно. У меня он пока сопливит в виде отпотевания. С незапуском в сильный мороз можно вообще не уехать.

[mayorvs]

Не хилая расплата постоянно смотреть и рано или поздно попасть на раздатку в гарантийный период, а у кого-то и без гарантии ))
Незапуск хоть лечится чисткой, заменой, прошивкой. На худой конец уехал на такси или ОТ.

[Сильвер]

mayorvs, во Владимире и области есть отличный( проверено лично) лук. бенз.- лекарство от незапуска и недопрошивок, ни какие дроселЯ тереть не надо.

Сообщение от mayorvs

Не хилая расплата постоянно смотреть и рано или поздно попасть на раздатку в гарантийный период, а у кого-то и без гарантии ))

"на оставшиеся деньги, по совету друзей, взял, дополнительно гарантию Рено Экстра, на 2 года, (Рено Ассистент, в подарок".)

[timvv]

Плохой запуск вылечили свежей прошивкой по гарантии. Теперь и запуск нормальный и обороты не гуляют, как на новом до 1-го ТО. Дроссельный узел не трогали. Теперь буду наблюдать. Прошивка у ОД действительно появилась и при обращении даже не проверяют холодный пуск, т.е проблема им известна. Всем спасибо за обсуждение темы, очень помогло.

[Спутник]

Сообщение от прибалт11

Интересный подход к покупке автомобиля - куплю то, за чем все бегают, а потом разберусь....

Я ж говорю.....согласен! Глупо! Но блин, это ж мой подход! (я его никому не навязываю...Ёпрст!!!)

Сообщение от прибалт11

Думаете другое авто "с учетом зарплаты в Вашем городе" будет лучше?

Думает моя соседка (доктор математических наук))))..., а я ЗНАЮ - будет лучше!

Сообщение от прибалт11

Будут другие проблемы, коих поверьте получите не меньше.

не поверите, до этого была другая машина - два года никаких проблем! (возил с собой только балонник)....так и продал....без проблем! (и это была иномарка!!!)

Сообщение от прибалт11

А уж тем более у китайавто..

Не поверите, я покупал дастер вместе со своим другом.......который купил ЛИФАН Х60..........у меня при пробеге 2800 км - машина в сервисе ЧИНИЛАСЬ по гарантии ДВА РАЗА......., а вот у него при пробеге в 20 000 НИ РАЗУ (только плановое ТО!!!)

К тому же (просвещу вас), когда вёз машину на эвакуаторе к ОД, водила эвакуатора сказал - на ремонты в сервисы за пять лет работы на эвакуаторе, возил практически все марки авто.......кроме КИТАЙЦЕВ! (ему, как бы мне врать вообще смысла не было.......не так ли?)
Делайте выводы! Китайцы сейчас сильно взялись за качество .... это видно реально, да и смартфон apple всеми любимый.......тоже китайского производства....как бы....

Сообщение от прибалт11

И уж желать машину, не помня даже названия..

Changan CS35 - специально для ВАС! (довольны?)

[прибалт11]

Спутник, ответов много, но честно, мне без разницы - машина Ваша, как и вся жизнь. Вы живете так, как хотите....
Мне-то чего доказывать?
По поводу качества китайавто Вы меня ни разу не переубедите....а то, что "...эвакуаторщик сказал, друг Лифан купил" ....даже обсуждать не буду - просто лень одно и тоже говорить.

[Спутник]

Сообщение от прибалт11

Спутник, ответов много, но честно, мне без разницы - машина Ваша, как и вся жизнь. Вы живете так, как хотите....
Мне-то чего доказывать?
По поводу качества китайавто Вы меня ни разу не переубедите....а то, что "...эвакуаторщик сказал, друг Лифан купил" ....даже обсуждать не буду - просто лень одно и тоже говорить.

тоже так и не понял, что вы мне хотели своим постом доказать? одни только слова.....

[briancev]

Сообщение от прибалт11

По поводу качества китайавто Вы меня ни разу не переубедите....а то, что "...эвакуаторщик сказал, друг Лифан купил" ....даже обсуждать не буду - просто лень одно и тоже говорить.

Ну а как иначе судить, кроме как по отзывам, друзей, знакомых. У меня допустим сосед тоже давно на китайцах ездит и в ус не дует. А кто в китайцах даже за рулем не сидел, только и могут в интернете флудить какие китайцы отстойный.

[Спутник]

Сообщение от briancev

Ну а как иначе судить, кроме как по отзывам, друзей, знакомых. У меня допустим сосед тоже давно на китайцах ездит и в ус не дует. А кто в китайцах даже за рулем не сидел, только и могут в интернете флудить какие китайцы отстойный.

он верит только умным статистическим европейским журналам про автоиндустрию! (которые как раз только спят и видят как бы только "завалить" китайский автопром)....т.к., сил конкурировать нифига нету....

[Байкал]

Ну вот и у меня появилась проблема с пуском на холодную,темп.-12,вчера и сегодня не завелась ,простояла на улице 6 часов.Всё надеялся,что меня пронесёт, ан нет всё как у основной массы здешнего народа.Теперь и не знаю с чего начать лечение? мнения расходятся,промывка ДУ или прошивка мозга? Пробег 27000 км

[Спутник]

Сообщение от Байкал

Всё надеялся,что меня пронесёт, а

это сто пудов вина конструкторов! (конструктивный просчёт...или програмный просчёт)....другой причины я не нашёл...

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее написано было в 18:05 ----------

Сообщение от Байкал

Теперь и не знаю с чего начать лечение? мнения расходятся,промывка ДУ или прошивка мозга?

ехать к ОД - однозначно! Вот это им расскажите.......и они примут решение (мыть или прошивать)......сами не лезьте! Как показывает практика - будут прошивать!