Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 227 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

АЛЕКСЕЙ-67 · 09.01.2016, 23:24

Цитата:

Сообщение от Михалыч35

[b].

Значит повезло... Мне дорестайл перепрошили в январе 15 - загорелся чек. Заменили нижний датчик кислорода за одно и перепрошили. До этого (в 14г) были проблемы с запуском, что делал уже излагаг...

Михалыч35 · 09.01.2016, 23:29

АЛЕКСЕЙ-67, Читал или нет мою историю незнаю,но был один взбрык в -6,недели три назад. Завел с педалированием газа и какой то матери,раза с пятого. Больше за время владения ничо плохого.

Раритет · 10.01.2016, 18:23

Нужен совет. Что делать?(пост 4508). Сегодня -1 я взял камеру думал видео выложить, но блин что за хрен какая то батва ) машина завелась сразу, нет не какого намека на вживжитыртыртыырпукпук. На обновление прошивки перезаписался на среду. Раньше было по другому на около нулевых машина заводилась плохо.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее написано было в 18:18 ----------

Кто обновил родную прошивку на СТО рено как с заводкой авто лучше?

Val'demar · 10.01.2016, 18:36

Мне обновили, запуск на околонулевых температурах стал намного лучше, но в мороз вообще не завелась, два дня пытался завести... На третий поставил новые свечи (NGK не реклама) завелась с пол оборота, и вроде заводится ))

Раритет · 10.01.2016, 19:29

Цитата:

Сообщение от Val'demar

Мне обновили, запуск на околонулевых температурах стал намного лучше, но в мороз вообще не завелась, два дня пытался завести... На третий поставил новые свечи (NGK не реклама) завелась с пол оборота, и вроде заводится ))

Температура окр. воздуха такая же?
Аккамулятор заряжали?

Val'demar · 10.01.2016, 20:12

АКБ заряжал, темп была немног похолоднее

Классик · 11.01.2016, 08:59

Почистите ДУ и возрадуетесь. Без всякой прошивки будет заводиться с пол тыка. Более подробно в моём бортовике.

KDV · 11.01.2016, 10:25

Сегодня минус 20 утром. Завел с первого раза, но чувствуется повезло и на свежих свечах - подхвата не было, троила пару секунд на минимальных оборотах, а потом раскочегарилась. Думал заглохнет

zhiv · 11.01.2016, 10:38

Комментарий модератора

zhiv:
Советую всем ознакомится с информацией размещенной в первом посте данной темы.

Вепрь · 11.01.2016, 12:48

Завелся с полоборота сейчас... Херня какая-то...

Биба · 11.01.2016, 14:25

Цитата:

Сообщение от Вепрь

Завелся с полоборота сейчас... Херня какая-то...

Это радость ,а не херня !

Вепрь · 11.01.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от Биба

Это радость ,а не херня !

Ну это да, просто не могу понять логоритм этой проблемы...

Классик · 11.01.2016, 15:22

Алгоритм этой проблемы таков - алгоритма нет!
Есть лень, которая не даёт снять и хорошо почистить дроссельный узел. Ибо сказал Господь - почисти ДУ и возрадуйся.

Вепрь · 11.01.2016, 16:09

Цитата:

Сообщение от Классик

Алгоритм этой проблемы таков - алгоритма нет!
Есть лень, которая не даёт снять и хорошо почистить дроссельный узел. Ибо сказал Господь - почисти ДУ и возрадуйся.

Почисти от чего ? что может быть с ДУ при пробеге в 8,5к ??
Не говорите ерунды, Уважаемый. Ваша чистка - это одна
из вариаций устранения данной проблемы. Вам помогло, другому нет.

С Уважением, Михаил

Классик · 11.01.2016, 18:41

Вепрь, спорить смысла нет, а вот если Вы сами снимете ДУ, посмотрите что может быть при пробеге 8,5 т.к., тогда и будет предмет разговора. НО ВЫ ЖЕ НЕ СНИМАЛИ ДУ, зато спорить 227 страниц мы готовы.
Я для себя эту тему снял почистив ду, теперь захожу только из любопытства, что же ещё придумают. :-) лишь бы ничего не делать, а оно само рассосалось :-)
.
.
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»

JohnLiJohn · 11.01.2016, 19:10

Этой зимой проблема исчезла. Не делал не чего. 500 км назад понял свечи на ТО 45. Заводится всегда от +5 до - 30.

Что это было, так и не понятно

wiwi · 11.01.2016, 19:13

Цитата:

Сообщение от Классик

Вепрь, спорить смысла нет, а вот если Вы сами снимете ДУ, посмотрите что может быть при пробеге 8,5 т.к., тогда и будет предмет разговора. НО ВЫ ЖЕ НЕ СНИМАЛИ ДУ,

Я снимал летом - и ничего там не увидел, чистил, но он все равно захлебывается - я склоняюсь в сторону прошивки. Правда ОД мне отказал в такой привилегии...

Раритет · 15.01.2016, 20:57

Обновил в среду прошивку правильно эта процедура называется программирование.
Заводская т.е. родная прошивка 237102046R000000****.
Новая со слов диагноста 237106022R000000**** сказал что дросель надо чистить не ранее чем 30000км., а проблема даже есть у ихнего сотрудника купившего дастер и ему прошивка помогла., пока заводится на отлично скажу так даже бодро чем было раньше температура, -3, -6, но протестить надо чтоб было по холоднее ( мой пост № 4508).

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее написано было в 20:54 ----------

Как вставить изображение? Просит указать URL, а фото у меня в ноутбуке как быть? Хотел выложить накладную и скан прошивок.

hiker51 · 15.01.2016, 22:26

Цитата:

Сообщение от Раритет

Обновил в среду прошивку правильно эта процедура называется программирование.
Заводская т.е. родная прошивка 237102046R000000****.
Новая со слов диагноста 237106022R000000**** сказал что дросель надо чистить не ранее чем 30000км., а проблема даже есть у ихнего сотрудника купившего дастер и ему прошивка помогла., пока заводится на отлично скажу так даже бодро чем было раньше температура, -3, -6, но протестить надо чтоб было по холоднее ( мой пост № 4508).

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее написано было в 20:54 ----------

Как вставить изображение? Просит указать URL, а фото у меня в ноутбуке как быть? Хотел выложить накладную и скан прошивок.

Внизу нажать расширенный режим, далее в дополнительных опциях ниже, управление вложениями, загрузить с компа 5 фото, сохранить и если ещё надо снова выбрать, и. т.д. В основном окне сообщения как обычно.

ДимаК · 16.01.2016, 11:14

Цитата:

Сообщение от Раритет

Обновил в среду прошивку правильно эта процедура называется программирование.
Заводская т.е. родная прошивка 237102046R000000****.
Новая со слов диагноста 237106022R000000**** сказал что дросель надо чистить не ранее чем 30000км., а проблема даже есть у ихнего сотрудника купившего дастер и ему прошивка помогла., пока заводится на отлично скажу так даже бодро чем было раньше температура, -3, -6, но протестить надо чтоб было по холоднее ( мой пост № 4508).

Тут люди уже на опыте поняли, что другая прошивка это решение наряду с чисткой дросселя. Так как при морозе в -30 оно заводится, а при этом все условия жёстче - и смазка густеет, и бензин хуже испаряется, и эти маслянистые отложения в дросселе не становятся жиже. Если появившиеся отложения с дросселе мешают ходу воздуха (а он там на очень малый угол открывается при пуске судя по видео здесь от форумчанина), то, видимо, этот момент и учтён в новой прошивке (для температур около 0).
А вообще, возможно создатели заложили какую-то коррекцию работы в зависимости от пробега. Вон после покупки дастера блокировка муфты отключалась при достижении скорости 60 км/ч; потом стала при 80 км/ч. Через год после покупки (осенью) проявилась проблема; через пару лет после покупки (осенью) я почистил дроссель и уплотнил прокладку и у меня стала заводиться как новая (при 0), но с того времени тоже прошло пару лет, а проблема не вернулась, может последнее время она стала со 2-й попытки заводиться с брелка (а не с первой).
Пробег около 35000, езжу "равномерно". )))