ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0

[SidAn]

ВНИМАНИЕ!!!!
Неожиданно выяснилось, что топливные фильтры, по крайней мере на 2-хлитровых дастерах, ПУСТЫЕ, т.е. не имеют фильтрующего элемента, т.е. просто фикция!!!
Возможно не на всех, но на 3-х вскрытых (2 дастера апрельских и 1 ноябрьский) у всех 3-х отсутствует фильтрующий элемент.
Постарайтесь тщательней обычного выбирать заправки до проверки/замены фильтра!!!
Подробности на форуме, ссылки на который запрещены на этом форуме.

Спасибо Кубику за видео:


Для вновь прибывших - тревога ложная, получен ответ с завода:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=241
PS Теперь хоть ОД будут знать, что это такое.

[dg972]

Сообщение от Xazergus

Alek-han, ммм...я только понял одно, если фильтр все таки забьется, значит не зря поставил! Значит толк есть.
Если даже это наступит через 10тыс км. Потрачу еще 200руб и буду дальше радоваться чистоте поступаемого бензина в двигатель!

Да, но забьется после того, который стоит в бензобаке. Т.е можно ездит тысяч 30-50 не забивая себе голову. Поменять его - 5 минут и максимум 350 рублей.

[RubberBigPepper]

Сообщение от Alek-han

ЛЮДИ!!!!! Включите мозги!!!!! Какой фильтр???!!! Какие жигули???!!!!
Объясню "коротко": для нормальной работы системы питания "инжекторного" двс необходимо определенное и постоянное давление в топливной рампе - для этого есть перепускной клапан(стоит в модуле бензонасоса). Теперь установим фильтр тонкой очистки непосредственно перед рампой. Что получим: перепускной клапан поддерживает постоянное давление перед нашим фильтром, а давление в рампе уже будет зависеть от сопротивления нашего фильтра, которое меняется в зависимости от загрязнения. Понятно, что снижение давления в рампе приведет к обеднению смеси.
Что же реально будет у тех, кто все таки заменил пустышку на фильтр? Практически ничего, пока фильтр новый и его пропускная способность сопоставима с магистралью, но "старение" фильтрующего элемента и мелкие "огрехи" штатного фильтра сделают свое нехорошее дело.
Вывод: фильтр должен стоять до клапана перепуска(регулятора давления).
Что касается нашей пустышки - это просто ресивер(демпфер). Его наличие благоприятно сказывается на работу системы перепуска, уменьшая колебания плунжера перепускного клапана и стабилизирует давление в рампе.

Надеюсь хоть кого-то успокоил.

Так то все машины до Дастера были устроены именно так: насос, за ним фильтр, за ним рампа после рампы обратка в бак (бывает не всегда).

[Alek-han]

Сообщение от Xazergus

Alek-han, ммм...я только понял одно, если фильтр все таки забьется, значит не зря поставил! Значит толк есть.
Если даже это наступит через 10тыс км. Потрачу еще 200руб и буду дальше радоваться чистоте поступаемого бензина в двигатель!

А он Вам так и скажет: "Я забился, пора менять"
Потеря давления на "не забитом" фильтре 0,1...0,6 бар
В рампе должно быть 3 бар. При снижении давления более чем на 10%(0,3 бар) получим бедную смесь.
Понятно, что это теория и желательно подтверждение практическое, но и так ясно, что смысла в таком эксперименте мало.

[Max51]

Сообщение от Alek-han

ЛЮДИ!!!!! Включите мозги!!!!! Какой фильтр???!!! Какие жигули???!!!!
Объясню "коротко": для нормальной работы системы питания "инжекторного" двс необходимо определенное и постоянное давление в топливной рампе - для этого есть перепускной клапан(стоит в модуле бензонасоса). Теперь установим фильтр тонкой очистки непосредственно перед рампой. Что получим: перепускной клапан поддерживает постоянное давление перед нашим фильтром, а давление в рампе уже будет зависеть от сопротивления нашего фильтра, которое меняется в зависимости от загрязнения. Понятно, что снижение давления в рампе приведет к обеднению смеси.
Что же реально будет у тех, кто все таки заменил пустышку на фильтр? Практически ничего, пока фильтр новый и его пропускная способность сопоставима с магистралью, но "старение" фильтрующего элемента и мелкие "огрехи" штатного фильтра сделают свое нехорошее дело.
Вывод: фильтр должен стоять до клапана перепуска(регулятора давления).
Что касается нашей пустышки - это просто ресивер(демпфер). Его наличие благоприятно сказывается на работу системы перепуска, уменьшая колебания плунжера перепускного клапана и стабилизирует давление в рампе.

Надеюсь хоть кого-то успокоил.

О! Наконец то пришел профессионал!
Расскажите пожалуйста тогда:
1) откуда возьмутся пульсации топлива, особенно при роторном топливном насосе
2) почему тогда нет "демпфера" на Дастерах с двигателем 1,6, у которых аналогичный ТН. И почему нет его на Меганах с тем же движком и топливным оборудованием.
3) самое главное! Объясните своим несведущим коллегам принцип действия и схему настоящего демпфера давления в топливной системе!

[Alek-han]

Сообщение от RubberBigPepper

Так то все машины до Дастера были устроены именно так: насос, за ним фильтр, за ним рампа после рампы обратка в бак (бывает не всегда).

Правильно, но тянуть обратку лишний гемор, потому ставят перепуск сразу у бензонасоса.

[Xazergus]

Alek-han, у меня есть практика забитого фильтра тонкой очистки, примерно на 60тыс км. не заметить было сложно - потеря тяги, в плоть до того что глохла машина. Думаю замечу. Фильтр родной пилить не буду, вдруг пригодится....)

[Alek-han]

Сообщение от путин

А то что стоит после топливного модуля у многих автопроизводителей и называют это фильтром тонкой очистки это косяк

У них регулятор на рампе!!!!

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:32 ----------

Сообщение от Xazergus

Alek-han, у меня есть практика забитого фильтра тонкой очистки, примерно на 60тыс км. не заметить было сложно - потеря тяги, в плоть до того что глохла машина. Думаю замечу. Фильтр родной пилить не буду, вдруг пригодится....)

По любому пригодится. Еще раз повторяю!!!! Даже не забитый фильтр снизит в вашем случае давление в рампе, что скажется на смеси и мощности!

[dg972]

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Обычно ФТО менялся через 30-50 т.км, ну уж ни как не через 120. Производитель гарантирует, что в течении такого пробега фильтр не забьется на столько , что машина встанет. За счет чего такой ресурс у этого фильтра? Большая площадь фильтрующего материала или материал способен пропускать фракции бОльшего размера?

[tssl]

Сообщение от Alek-han

ЛЮДИ!!!!! Включите мозги!!!!! Какой фильтр???!!! Какие жигули???!!!!
Объясню "коротко": для нормальной работы системы питания "инжекторного" двс необходимо определенное и постоянное давление в топливной рампе - для этого есть перепускной клапан(стоит в модуле бензонасоса). Теперь установим фильтр тонкой очистки непосредственно перед рампой. Что получим: перепускной клапан поддерживает постоянное давление перед нашим фильтром, а давление в рампе уже будет зависеть от сопротивления нашего фильтра, которое меняется в зависимости от загрязнения. Понятно, что снижение давления в рампе приведет к обеднению смеси.
Что же реально будет у тех, кто все таки заменил пустышку на фильтр? Практически ничего, пока фильтр новый и его пропускная способность сопоставима с магистралью, но "старение" фильтрующего элемента и мелкие "огрехи" штатного фильтра сделают свое нехорошее дело.
Вывод: фильтр должен стоять до клапана перепуска(регулятора давления).
Что касается нашей пустышки - это просто ресивер(демпфер). Его наличие благоприятно сказывается на работу системы перепуска, уменьшая колебания плунжера перепускного клапана и стабилизирует давление в рампе.

Надеюсь хоть кого-то успокоил.

Всем наверно известно,что к 40-60 т.км наш "чистый" бензин забивает форсунки,и у некоторых до такой степени,что даже промывки не помогают-только замена!И лучше раз в 15 т.км поменять 200 руб-ый доп.фильтр,чем связываться потом с промывками или заменами не дешевых форсунок.
Что касаемо " ресивера-демпфера"-почему его нет на других моделях?!!!
Например у Ниссана точно нет ни на одном бензиновом двигателе объемом до 2.5 лит.

[Alek-han]

Сообщение от dg972

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Обычно ФТО менялся через 30-50 т.км, ну уж ни как не через 120. Производитель гарантирует, что в течении такого пробега фильтр не забьется на столько , что машина встанет. За счет чего такой ресурс у этого фильтра? Большая площадь фильтрующего материала или материал способен пропускать фракции бОльшего размера?

Если бы стоял "плохой" фильтр в топе была бы тема про форсунки, у некоторых пробеги за 50000.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее написано было в 23:00 ----------

Сообщение от tssl

Всем наверно известно,что к 40-60 т.км наш "чистый" бензин забивает форсунки,и у некоторых до такой степени,что даже промывки не помогают-только замена!И лучше раз в 15 т.км поменять 200 руб-ый доп.фильтр,чем связываться потом с промывками или заменами не дешевых форсунок.
Что касаемо " ресивера-демпфера"-почему его нет на других моделях?!!!
Например у Ниссана точно нет ни на одном бензиновом двигателе объемом до 2.5 лит.

Не ужели Стилавин был прав, что "целевая аудитория" 95% - охранники.
Спросите у Ниссана, им и так пойдет.

[путин]

Сообщение от Alek-han

У них регулятор на рампе!!!!

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:32 ----------



По любому пригодится. Еще раз повторяю!!!! Даже не забитый фильтр снизит в вашем случае давление в рампе, что скажется на смеси и мощности!

Да что за бред! у меня на калине стоит топливный модуль с насосом бош(не разборный) с сеточкой(фильтр грубой очистки)после него под задним правым крылом фильтр тонкой очистки! так вот наверное наши ставят более мощный насос потому что на рампе выход 3бар! Так по вашему полуается

[Xazergus]

Хм, на втором фокусе люди ставят дополнительный фильтр тонкой очистки.
При том на европейских фокусах шел дополнительный фильтр.
А на российский рынок убрали, скорее всего это из-за того что у нас бензин лучше?
Хотя на собранных в германии (у меня например такой был), фильтр дополнительный имелся. (и в бензонасосе тоже - читал на форуме)
Я считаю что на дастер давление в топливной магистрали первоначально было рассчитано на наличие дополнительного фильтра, но убрали посчитав экономически невыгодным, в плане получаемого эффекта. Ведь куда выгоднее менять форсунки на 100 тыс пробега (сколько одна стоит, баксов 100?), чем фильтр раз в 30тыс.
Если уж боятся падения давления - то надо по уму убирать фильтр тонкой очистки из бензонасоса, вот как он выглядит на пробеге около 100 тыс на фокусе.


Тогда можно убить сразу двух зайцев - и двигателю хорошо и насос проживет дольше. Не знаю возможно ли убрать фильтр тонкой очистки из дастера, но на фокусе убирается, промывать и менять бесполезно. Купить можно только в комплекте с бензонасосом.

[dg972]

Сообщение от Xazergus

Купить можно только в комплекте с бензонасосом.

ИМХО Рено на это и рассчитывает: 120 тыс. и модуль в сборе (заодно и насос поменяют)!

[tssl]

Сообщение от Alek-han

Если бы стоял "плохой" фильтр в топе была бы тема про форсунки, у некоторых пробеги за 50000.

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее написано было в 23:00 ----------



Не ужели Стилавин был прав, что "целевая аудитория" 95% - охранники.
Спросите у Ниссана, им и так пойдет.

Мне кажеться,что стилавина как раз и смотрят только "охраники"
Если нечего ответить по сути вопроса,то не надо переходить на оскорбления,инжектор-карбюраторщик вы наш.

[u313]

Alek-han

В рампе должно быть 3 бар. При снижении давления более чем на 10%(0,3 бар) получим бедную смесь

А вы случайно не знаете, зачем у нас лямбда-зонды стоят? Не для того ли, что корректировать состав смеси?
У фильтра малое сопротивление, а кроме того проток то через него мизерный, особенно если нет обратки. 60км/ч, 1км/мин, при расходе 10л/100км получается 100мл/мин через фильтр проходит. При скорости 120кмч - ну стакан, ну полтора стакана в минуту. Какое там падение давления, о чем Вы?
ИМХО лишний фильтр не помешает, я при случае поставлю.

[Alek-han]

Сообщение от Max51

О! Наконец то пришел профессионал!
Расскажите пожалуйста тогда:
1) откуда возьмутся пульсации топлива, особенно при роторном топливном насосе
2) почему тогда нет "демпфера" на Дастерах с двигателем 1,6, у которых аналогичный ТН. И почему нет его на Меганах с тем же движком и топливным оборудованием.
3) самое главное! Объясните своим несведущим коллегам принцип действия и схему настоящего демпфера давления в топливной системе!

1) от форсунок, их производительность может меняться в очень широком диапазоне и скачками
2) это вопрос к тем, кто рассчитывал гидравлику бензопровода: размер и прокладку(путь) магистрали, форму и размер рампы и к тем, кто пишет прошивки.
3) каким коллегам? Мы разрабатываем магистрали немного других систем и размеров, но принципы и элементы те же. Если вы про мембранный демпфер, смысл тот же, но сложнее и не надежно.

[Max51]

Сообщение от Alek-han

Мы разрабатываем магистрали немного других систем и размеров, но принципы и элементы те же. Если вы про мембранный демпфер, смысл тот же, но сложнее и не надежно.

Хорошо, приятно видеть спеца. Вопрос: как корпус от фильтра может выполнять функции демпфера?
И можно подробнее про влияние форсунок на пульсацию!

[Alek-han]

Сообщение от u313

Alek-han

А вы случайно не знаете, зачем у нас лямбда-зонды стоят? Не для того ли, что корректировать состав смеси?
У фильтра малое сопротивление, а кроме того проток то через него мизерный, особенно если нет обратки. 60км/ч, 1км/мин, при расходе 10л/100км получается 100мл/мин через фильтр проходит. При скорости 120кмч - ну стакан, ну полтора стакана в минуту. Какое там падение давления, о чем Вы?
ИМХО лишний фильтр не помешает, я при случае поставлю.

Конечно знаю. А вы знаете в каком диапазоне возможна корректировка. А знаете, что сама топливная магистраль при макс. расходе (это 0,5 л/мин) дает около 0,2 бар потерь
Конечно не помешает, если он не мешает

[Xazergus]

пол литра в минуту, этож сколько оборотов должно быть? 5500? О_о Вы случайно с феррари или каким грузовиком, дастер не перепутали?

[S.now]

Сообщение от u313

Alek-han

А вы случайно не знаете, зачем у нас лямбда-зонды стоят? Не для того ли, что корректировать состав смеси?
У фильтра малое сопротивление, а кроме того проток то через него мизерный, особенно если нет обратки. 60км/ч, 1км/мин, при расходе 10л/100км получается 100мл/мин через фильтр проходит. При скорости 120кмч - ну стакан, ну полтора стакана в минуту. Какое там падение давления, о чем Вы?
ИМХО лишний фильтр не помешает, я при случае поставлю.

Вот тут как раз возможно падение давления,НО для этого надо забить фильтр настолько, что его пропускная способность не обеспечит этих цифр. Думаю насос крякнет раньше с натуги...