Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[killerpest]

Сообщение от FoxIV

Вопрос на автофрамос:
Добрый день!
Приобрел в сентябре 2012 г. Renault Daster dCi 1,5 номера подтверждающих документов при необходимости предоставлю.
В моем автомобиле есть электрофен, который должен включаться для подогрева воздуха поступающего в салон в холодное время года. У нас уже минус 10-15 градусов и электрофен до сих пор не разу не сработал. Теплый воздух идет в салон лишь после 20 минут движения, когда прогреется двигатель. Прошу Вас дать пояснения и рекомендации по работе электрофена. По какой причине он не включается? Заводской брак? Попадает это под гарантийный случай?
Ответ:
Добрый день. Он включается при более низкой температуре. Сейчас температура не достаточная для включения фена ,двигатель может сам прогреть салон быстро.

даже комментировать не хочу...

поправка, это вопрос был к СиалАвто т.е. к ОД
на заводе видимо зависли...

в ответ еще вопрос задал, посмотрю реакцию, хотя понимаю, что отвечать должен завод

Ну, я так думаю что у меня тен все таки работает. сегодня было -15. Сел в машину и завел. Было слышно 4 щелчка реле и появился запах обгараемой пыли, такой же запах был и при +10 . Теплый воздух пошел через 6 минут. Двигатель прогрелся до 2-х палок только через 1,5км.
Машина комплектовалась у этого же дилера.

[KostaE]

Может быть ТЭНы в дизелях установлены не для того чтобы быстро нагреть, а для того чтобы быстро не остыть дизелю на х.х. после нагрева (например в пробках).,что и подтверждается рядом последних высказываний о том двиг. в пробках быстро не остывает. Отсюда и определенный алгоритм работы, отличный от бензиновых.

[n_dum]

На автомобилях с дизельным двигателем, оборудованных нагревательными элементами отопления
салона убедитесь, что они не работают на горячем двигателе (температура > 50 °C) и при температуре
наружного воздуха выше 10 °C. - стр. 18 пост 348.(стр 32)
Есть он или нет?. Где педаль газа, вправо слегка отгибаешь ковролин и виден провод массы, толщиной почти с палец.

[pier]

Сообщение от polugal

последний раз толкался в пробках два часа, на улице было +3 ...

Это нормально polugal. При такой температуре на улице и активном стиле вождения после 5-7 минут уже 4 индикатора на датчике

[Михась]

2 дня не читал форум...обалдеть скока понарисовали в этой теме! ...холодает....
...прокинул и подключил проводку на ручное управление фенами №1 и № 2....пробно включал фен №2...горячий воздух идет сразу и по мере прогрева воздуховодов становится все горячее....подбираю пока симпатишные и миниатюрные клавиши на включение ступеней фена...сделал блокировку включение фенов № 1,№2 от ошибочного включения без обдува вентилятором,чтобы не сгорели элементы фенов(вентилятор вырубил и схема включения фенов отключилась)....дизелисты,забейте на автоматику,я считаю,что ошибка в программе ЭБУ или банально отсутствует датчик температуры воздуха в воздуховоде(код 1287 по схеме)...ОД ладу дать не может элементарщине,а Вы тут про запчасть ,о которой нигде в официальной инфе ,ни слова-делайте на ручное и перестанете мерзнуть!...делов на 4-5 часов с перекурами...стоимость-это цена клавиш(2 шт.) и провод 0,5-1,5 мм2 (у кого какой есть на халяву) 1,5 метра, 1,5 метра трубки ТКР , треть мотка изоленты,четыре разъема- "мамы"(а может чуть больше,смотря какие клавиши)....вот и все,грейся хоть летом! ))))))))))

[BRAT]

Добрый вечер.
Исходя из последнего рассказа FoxIV. Версия такая.

Для перевода температуры из шкалы Фаренгейта в шкалу Цельсия нужно от исходного числа отнять 32 и умножить результат на 5/9.
Для перевода температуры из шкалы Цельсия в шкалу Фаренгейта нужно умножить исходное число на 9/5 и прибавить 32.

+10 по шкале Фаренгейта соответствует -12,22 градусам по шкале Цельсия.

[pier]

Сообщение от killerpest

Ну, я так думаю что у меня тен все таки работает. сегодня было -15. Сел в машину и завел. Было слышно 4 щелчка реле и появился запах обгараемой пыли, такой же запах был и при +10 . Теплый воздух пошел через 6 минут. Двигатель прогрелся до 2-х палок только через 1,5км.
Машина комплектовалась у этого же дилера.

Немного медленней т.е. запах обгораемой пыли (включение фена)был и при +10 , а затем (видимо прошло много времени) только при -15 и Вы услышали 4 щелчка как только завели двигатель У FOX IV фен включается после прогрева. Мужики вы же оба из Норильска разберитесь

[Serg119]

Сообщение от Михась

вот и все,грейся хоть летом!

Браво! Просто и со вкусом.

Чем писать всякие телеги (причем бесполезные) дилерам, которые походу просто не понимают чего от них хотят, надо повторить процедуру и вот оно счастье. Причем чел САМ будет регулировать нагрев, а не ждать включения каких то мутных французских "алгоритмов".

Надо посоветовать Кубику организовать подобный ремонт, чтоб у кого кривые руки к нему ехали. Ну а если не в Москве уже самим думать.

[Fe-man]

Serg119, Колхоз делать конечно простое, и быстрое, но мне кажется покупая машину за 700 т.р. все таки надо как-то разобраться цивилизованно, через СМИ или еще как-то.

[Ашот]

Вот никак не пойму, почему такой бонус , как ФЕН, никак не пропиарен, как плюс Дастера? ОД не в теме, завод молчит!!! Листал инструкцию по эксплуатации : место под пепельницу, кармашки для мелочи, ну и т.д и т.п., а про ФЕН ничего!?
P.S. Для поддержания темы: сегодня при первом запуске(на улице +17 градусов), печку на максимум, обдув в салон. Примерно секунд через 30-40 пошел теплый(не горячий) воздух, трубка нижняя, около правой ноги ощутимо теплая. Через 3-4 минуты убавил рег-р печки, потому что стало жарковато!!! Жду холодов для более контрастного восприятия!

[Пас]

В машине жарко, но никаких щелчков не слышу, на улице 0... Теплый чуть воздух идет через минуту...

[jonsonkaz]

Сообщение от FoxIV

Итак, господа дизелисты - фен работает!!! Рассказываю:
я не злопамятный, но

Не знаю что там у тебя щелкает !!! Но что я только не пробывал!!! Как только не включал!!! НЕ РАБОТАЕТ ФЕН!!!!!!!!!!!!!!!!

НЕ РАБОТАЕТ!

Всю тему от корки до корки перечитал.

В ВОСКРЕСЕНЬЕ ЕДУ К ОД НА ДИАГНОСТИКУ!!!

[тотсамый]

Сообщение от Михась

2 дня не читал форум...обалдеть скока понарисовали в этой теме! ...холодает....
...прокинул и подключил проводку на ручное управление фенами №1 и № 2....пробно включал фен №2...горячий воздух идет сразу и по мере прогрева воздуховодов становится все горячее....подбираю пока симпатишные и миниатюрные клавиши на включение ступеней фена...сделал блокировку включение фенов № 1,№2 от ошибочного включения без обдува вентилятором,чтобы не сгорели элементы фенов(вентилятор вырубил и схема включения фенов отключилась)....дизелисты,забейте на автоматику,я считаю,что ошибка в программе ЭБУ или банально отсутствует датчик температуры воздуха в воздуховоде(код 1287 по схеме)...ОД ладу дать не может элементарщине,а Вы тут про запчасть ,о которой нигде в официальной инфе ,ни слова-делайте на ручное и перестанете мерзнуть!...делов на 4-5 часов с перекурами...стоимость-это цена клавиш(2 шт.) и провод 0,5-1,5 мм2 (у кого какой есть на халяву) 1,5 метра, 1,5 метра трубки ТКР , треть мотка изоленты,четыре разъема- "мамы"(а может чуть больше,смотря какие клавиши)....вот и все,грейся хоть летом! ))))))))))

михась давай по подробней что куда и как подключать
С фотками желательно,я дилеру своему отнесу пусть тоже подключают напрямую:-)
И это неужели проделав такую работу не заглянул в воздуховод узнать есть ли датчик всетаки или это ошибка эбу.если датчика нет,то мы же трактористы просто пойдем к од и намиего поствят и мы все будем счастливы

---------- Добавлено в 26.10.2012 00:00 ---------- Предыдущее написано было в 25.10.2012 23:53 ----------

Сообщение от jonsonkaz

Не знаю что там у тебя щелкает !!! Но что я только не пробывал!!! Как только не включал!!! НЕ РАБОТАЕТ ФЕН!!!!!!!!!!!!!!!!

НЕ РАБОТАЕТ!

Всю тему от корки до корки перечитал.

В ВОСКРЕСЕНЬЕ ЕДУ К ОД НА ДИАГНОСТИКУ!!!

Тоже только что и в хвост и гриву гонял печку и дастер сам
На улице 0,в машине +2
3 мин на холостых,никакиих щелчков ничего,трубки у педалей поьощущению где то градусов 15-20
Воздух практически как на улице с воздуховодов
Проехал 7км по трассе,из воздуховодов идет такой воздух,что обжигает руки,выключил печку,включил никаких щелчков
Повторил эти манипуляции раз двадцать
Плюнул пошел домой:-)

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее написано было в 00:00 ----------

Читаю форумы по тачкам с тенами,пишут что греет очень слабо,типо чуть теплее температуры с наружи,может мы просто не замечаем его работы?
Также кое где уже посчитали, что тен в 1.5квт это целых 125ампер и если такое чудо будет работать нон стоп то придет быстрый трындец генератору и акб
Может в этом и есть причина?ведь бензинка быстро прогреется до 50 когда тен отрубается,а дизель вообще может за целый день не достичь температуры в 50градусов следовательно фен должен работать постоянно,а это прямая смерть для генератора и акбшки,как сказали тен промто выжрет акб.
Исходя из этого может реноиды замутили какой то иной алгоритм работы,либо этот тен греет ож,как на некоторых моделях авто на форумы которых я заходил.тем самым убивая двух зайцев быстро прогревая ож и отдавая какое то тепло на радиатор печки

[killerpest]

Сообщение от pier

Немного медленней т.е. запах обгораемой пыли (включение фена)был и при +10 , а затем (видимо прошло много времени) только при -15 и Вы услышали 4 щелчка как только завели двигатель У FOX IV фен включается после прогрева. Мужики вы же оба из Норильска разберитесь

я когда первый раз учуял этот запах очень испугался, даже капот открыл посмотретреть. Машина брата и в основном он ездиет на ней, но в сентябре мне пришлось везти брата на охоту, и тогда я и учуял запах горелого. Правда я не знал тогда, что это тен. А вчера решил проверить работает ли этот тен. Так как когда утром запускается вебаста, то естественно тен не вкл.

[polugal]

пришла в голову такая идея... подключить контрольные лампочки... простые светодиодные индикаторы паралельно тенам и наглядно будет видно что и когда включается и выключается и ненадо ничего щупать всё станет понятно...

[Clim]

Михась, если не сложно, то хотелось бы фотки, эл.схему подключения, что резать, цвета проводов.
pier, звонил вчера в салон инженеру по гарантии (знакомый мой, служили в соседних частях, визуально знали друг друга), обрисовал ситуацию про тэн. Сказал впервые про такую проблему слышит, записываться на диагностику, позовут со стороны какого-то грамотного диагноста и будут разбираться. Если и ты им еще позвонишь, то это только плюс будет и уже повод для них по своим каналам с АФ связываться.

[HID]

Давайте, мужики! Колупайте ОД - пусть разберутся есть ли косяк. И если его нет - пусть объяснят внятно как этот фен работает.

[FoxIV]

Сообщение от pier

Итак, господа дизелисты - фен работает!!!

Отлично появляется какая то ясность. FoxIV попробуйте печку выставить на 0 а вентилятор на 2,3 и погоняйте минут 20, если по прежнему дует теплый воздух значит это фен.

я же написал, что когда вентилятор был в положении 1 я убрал до нуля регулировку Т и щелчков не было, при этом выключил вентилятор и пошли щелчки и именились обороты! далее при том же положении Т т.е. 0 я включил вентилятои и услышал щелчки и обороты пошли двигателя.

Сообщение от FoxIV

далее я при включ вентиляторе начал крутить регулировку Т, никакой реакции, побоку... на холодной стороне регулировки Т выключил вентилятор прозвучали щелчки... 2е полоски Т не уходят с панели.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее написано было в 12:31 ----------

Сообщение от KostaE

Кто видел куда конкретно вставлены ТЭНы. Все только разъемы для них видели...

вот и я такоую же гипотезу выдвигал, но до сих пор считаю её абсурдной, НО мы же имеем дело с французами
блин так не охота снова разбирать панель и тонель... трубки, что у парвой ноги водителя куда идут? вполне возможно что через этот отопитель?! я понимаю бред, но и алгоритм бредовый!

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее написано было в 12:35 ----------

Сообщение от killerpest

Ну, я так думаю что у меня тен все таки работает. сегодня было -15. Сел в машину и завел. Было слышно 4 щелчка реле и появился запах обгараемой пыли, такой же запах был и при +10 . Теплый воздух пошел через 6 минут. Двигатель прогрелся до 2-х палок только через 1,5км.
Машина комплектовалась у этого же дилера.

Привет земляк! странно у меня такого не было, но я завожу машину в гараже а там то 0 то +2 может из-за этого? (это риторический)
А щелчки услышали сразу после заводки? И еще теплый воздух пошел еще на стоячей машине или уже только в пути?

[Змийчег]

Тема скатилась в неконтролируемый флуд..

aGt,

В чем ахинея? Изменить размещение и тип электрического нагревателя?Нет печек со встроенным теном догревающим жидкость ?

Вот именно в этом и ахинея. Давай обсуждать розовых слонов дальше, ведь всего лишь нужно изменить окраску уже существующих.

[HID]

Сообщение от aGt

В чем ахинея? Изменить размещение и тип электрического нагревателя?Нет печек со встроенным теном догревающим жидкость ?

Печки есть разные, но в дастере тен греет воздух. Есть же схемы из Dialogis, где ясно видно, что тен греет воздух.
Ну и я очень сомневаюсь что в бюджетной машине для отдельного двигателя рено стало бы разрабатывать отдельный отопитель.
Тем более для догрева ОЖ двигателя у рено уже есть разработанный, применяемый на других авто блок подогревателей. Так что никто бы не стал заморачиваться с теном печки чтобы догревать ОЖ.