Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Scorp 3]

Сергей В.К., Не могу себе представить я, по тому, как идет в разрез с моими скудными знаниями физики и моим скромным опытом.

[Strusto]

Сообщение от Assa

P.S. Вода в бензине в минус это не обязательно камень, это может быть смесь бензина и кристаликов льда, в том числе и очень мелких.

Только этим кристалликам еще нужно через два фильтра и форсунки пройти

[Assa]

Сообщение от Strusto

Только этим кристалликам еще нужно через два фильтра и форсунки пройти

Ну какая-то часть воды за фильтр бака проходит еще когда движок работает, возможно очень маленькие кристаллы и через этот фильтр пройдут, а форсунки - разговор про конкретный случай с ВАЗ2106 - там карб.

[Сергей В.К.]

Assa, не вижу смысла больше так общаться.

[archibalddias]

Сообщение от Assa

То есть ты за то что бы признать у товарища Сергей В.К. галлюцинаторный синдром?

P.S. Вода в бензине в минус это не обязательно камень, это может быть смесь бензина и кристаликов льда, в том числе и очень мелких.

В некоторых случаях молекулы воды кристализируются при более низких температурах нежели чистая вода, например в растворах спиртов и солей и в этом случае вода сквозь фильтр пройдёт

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 11:58 ----------

Сообщение от Scorp 3

Кстати, в прошлом году в декабре залил зимой девственно сухие канистры бензином. Канистры пока стояли в гараже основательно проморозились. На воронке стоит латунная сетка, которая не пропускает воду. Зимой она не о чем, так, как вся вода это лед. С канистры 20л остается на сетке, если растопить, где-то 0,5 мл чешуек льда. Воды в бензине полно.

Вот тут немного не согласен ибо некоторое небольшое количество воды всётаки растворяется в бензине причём растворяется так же как и любое количество воды в спирте

[instal01]

Сообщение от archibalddias

В некоторых случаях молекулы воды кристализируются при более низких температурах нежели чистая вода, например в растворах спиртов и солей и в этом случае вода сквозь фильтр пройдёт

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 11:58 ----------



Вот тут немного не согласен ибо некоторое небольшое количество воды всётаки растворяется в бензине причём растворяется так же как и любое количество воды в спирте

Для примера можно провести небольшой опыт,смешайте бенз и воду 50/50 и спирт с водой так же,после ждем отстоя.
Спирт для того и добавляют в бак потому как разделить их с водой,в баке,не возможно,но при этом эта смесь сгорает.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Для примера можно провести небольшой опыт,смешайте бенз и воду 50/50 и спирт с водой так же,после ждем отстоя.
Спирт для того и добавляют в бак потому как разделить их с водой,в баке,не возможно,но при этом эта смесь сгорает.

Ну сама вода то не горит а только нагревается но если её мало(а её как правило мало) то она не особо мешает процессу, больше мешает спирт

[Scorp 3]

Сообщение от archibalddias

Ну сама вода то не горит а только нагревается но если её мало(а её как правило мало) то она не особо мешает процессу, больше мешает спирт

Еще раз. Спирт добавляют для того, что бы понизить температуру застывания воды и бензонасос ее гарантированно засосал и передал дальше. Пофиг, что она не горит, все равно попадет в цилиндры и вылетит в трубу. Весной и летом никто не заморачивается есть вода или нет. Если появится насос ее все равно перекинет дальше. А вот зимой вода - это лед и забьет или приемную сетку или фильтр бензонасоса. Поэтому его и растворяют. На старых грузовиках в баке пробка была, туда естественно ничего не лили, а если появлялся спирт использовали по прямому назначению. А в легковых как правило пробки не было, особо продвинутые лили спирт перед зимой.

[Morze701]

На крайний север пригнали несколько самосвалов марки мерседес и дали инструктора, дабы русские водители не сломали чудо немецкой техники. Инструктор садился с водителем и обучал премудрости управления.
И вот, двигаясь по зимнику, самосвал догоняет наш старый Урал. Неожиданно, впереди идущий Урал останавливается. Из кабины выскакивает водитель с ведром, черпает из ближайшей канавы воду и заливает в бак.
Немец, неплохо говорящий по-русски, с охреневшим лицом спрашивает у своего подопечного - что случилось? Наш сибирский парень отвечает:
- Топливо закончилось, видимо.
- У вас что - в канаве топливо?
- Нет, вода.
Пауза минут десять.
- У вас что, есть моторы, которые работают на воде?
- Нет, он же на соляре!
Молча доезжают до базы, немец ошарашенно идёт к колонному и рассказывает об увиденном.
Ему объясняют, что закончилась солярка, топливозаборник стоит выше дна, вода тяжелей, залив воду - подняли солярку и машине хватило доехать до базы
Немец долго переваривал услышанное и выдал:
- А почему у вас топливозаборник не до дна сделан?
Ответ, который прозвучал, отправил немца к психиатру:
- а если вдруг вода в соляре!?

[BorisNSK]

Улыбнуло. Старый боян). По поводу воды в бензине могу сказать следующее. Через сетку форсунок она не проходит, проверено на F3R. (Замечательный двигатель, заводился без проблем в любой мороз). Просто в одно прекрасное время двигатель стал заводиться в мороз на 3 х цилиндрах. После небольшого прогрева включался 4. Залил ИПС в бак, и все прошло. Видимо бензин проходил через капельки воды на сетке, а через обмерзшую сетку форсунки он уже пройти не мог.

[archibalddias]

Сообщение от Scorp 3

Еще раз. Спирт добавляют для того, что бы понизить температуру застывания воды и бензонасос ее гарантированно засосал и передал дальше. Пофиг, что она не горит, все равно попадет в цилиндры и вылетит в трубу. Весной и летом никто не заморачивается есть вода или нет. Если появится насос ее все равно перекинет дальше. А вот зимой вода - это лед и забьет или приемную сетку или фильтр бензонасоса. Поэтому его и растворяют. На старых грузовиках в баке пробка была, туда естественно ничего не лили, а если появлялся спирт использовали по прямому назначению. А в легковых как правило пробки не было, особо продвинутые лили спирт перед зимой.

Воистину так, и именно так вода и попала на электроды у Сергея - спирт и бензин испарился а вода осталась, только я не понял к чему вы это написали? Вроде выше уже обсосали этот вопрос, и год назад обсасывали и два года и так каждый раз когда морозы начинаются. Даже видео выкладывали что этиловый спирт чтоб он чайную ложку воды заставил раствориться в литре бензина надо почти литр наливать, а вот метиловый молодцом - 50грамм на литр и чайной ложки как не бывало... Тогда же пришли к выводу что лучше лить фирмашное средство из бутылочек с надписью что оно против воды а спирт этиловый лучше использовать по прямому назначению так как его эффективность в бензине сильно ниже и в рублях он имеет безбожно низкий кпд

---------- Добавлено в 06:27 ---------- Предыдущее написано было в 06:14 ----------

Сообщение от BorisNSK

Улыбнуло. Старый боян). По поводу воды в бензине могу сказать следующее. Через сетку форсунок она не проходит, проверено на F3R. (Замечательный двигатель, заводился без проблем в любой мороз). Просто в одно прекрасное время двигатель стал заводиться в мороз на 3 х цилиндрах. После небольшого прогрева включался 4. Залил ИПС в бак, и все прошло. Видимо бензин проходил через капельки воды на сетке, а через обмерзшую сетку форсунки он уже пройти не мог.

Не проходит только тогда когда сила поверхостного натяжения в капле больше или равна давлению капли на сетку. Установка для проверки форсунок вон вообще на воде работает, конечно должна работать на водном растворе 10:1 со специальной жидкостью... Но логисты имеют свойство заказывать эту жижу только когда её уже нет а она понадобилась. (и так тоже было во все времена, Морзе наверняка может ещё и про логистов анекдотов нарассказать)

[VaDukE]

Сообщение от VaDukE

а номер прошивки самому через ELM327 можно считать?

можно
моя прошивка: 237102046R
последняя: 237106022R

PS на 92 бензине заводится с первого раза

vBulletin [media]

[Алексей764]

Может и не в тему но я решил эту проблему! https://www.drive2.ru/l/487512736591249499/

[archibalddias]

Сообщение от Алексей764

Может и не в тему но я решил эту проблему! https://www.drive2.ru/l/487512736591249499/

На каком носителе ПО? - на фум-ленте!
https://m.youtube.com/watch?v=TyqYlCmaQLI

[Алексей764]

Сообщение от archibalddias

На каком носителе ПО? - на фум-ленте!
https://m.youtube.com/watch?v=TyqYlCmaQLI

Забавное видео! НО! После всех моих манипуляций дастер теперь заводится ноу проблем! С весны мучился с плохой заводкой и лёгким троением по утрам!

[archibalddias]

Сообщение от Алексей764

Забавное видео! НО! После всех моих манипуляций дастер теперь заводится ноу проблем! С весны мучился с плохой заводкой и лёгким троением по утрам!

Ктож спорит - чип от Паулюса и вообще всё по феншую ...

[Алексей764]

Сообщение от archibalddias

чип от Паулюса и вообще всё по феншую ...

Чип был залит после всех манипуляций где то через дней 5! А так свв была прошивка!

[WhiteLord]

Всем привет, оговорюсь сразу, пока прочитал только 25 первых страниц данной темы... Так вот, суть моей проблемы такова: Машину купил в 13 году, летом, заправляюсь в основном на Шелл 95 или V-Pover. Первый год проблем не было, летом прошёл ТО-1, пробег был около 13 тысяч км, свечи меняли. Осенью, с понижением температуры ближе к нулю, машина стала плохо заводиться, причём не только как тут писали около 0, но и зимой в морозы тоже. Пробовал разные варианты:
1. При постановке в гараж продувал свечи, крутил 4000-5000 оборотов 1-2 мин;
2. Заливал очиститель инжектора;
3. Заливал V-Pover;
4. Скидывал клемму АКБ;
Не помогло. Год назад поставил свечи Денсо иридиевые, тоже не помогло.

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее написано было в 20:35 ----------

Далее, прошлой зимой начал глючить датчик температуры ДВС, загоралась пила, глушил двигатель, а вентилятор работал, и это в мороз на скорости более 100 км/ч. Заменил этот датчик, поставил Лузар (250 рублей). Проблема пропала. Я это к чему, вчера всё же решил съездить к ОД, записался на замену прошивки, сегодня приехал к ним, поковырялись минут 40 в машине и говорят, прошивка у вас новая, у Вас датчик температуры ошибку выдаёт, его надо менять на нового образца, сам он дешёвый, а вот кабель к нему стоит 15000 рублей. Я говорю, погодите, я датчик этот менял уже, а машина как до так и после так заводилась зимой одинаково плохо. Они сказали что он тоже может быть плохим... Сказали что я сам могу купить это кабель (8201528371), а они поменяют за 1200 рублей.

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее написано было в 20:43 ----------

Резюмируя скажу, сейчас у меня пробег 30000, езжу агрессивно, движок кручу, поездки в основном не менее 10 км. Как и многие в начале этой темы, грешу на прошивку, может попробовать поменять на старую? И делают ли это? Может кто в Туле делал подскажите. Сегодня залил изопрапанола 300 мл. А пока буду дальше читать эту тему, так же в планах: почистить дроссельный узел, начать заправляться 92, поставить заводские свечи (хотя уверен на 99 % что это не поможет).

[Михалыч35]

Прошивки после вашей покупки,менялись ещё целый год по незаводу. Поэтому у вас не может быть "новая прошивка". Пусть скажут-покажут вам номер её. А так то надо давить в этом направлении,для начала, ну если конечно в остальном уверены.

[J.ZH]

Сообщение от WhiteLord

а вот кабель к нему стоит 15000 рублей.

Это они вам весь жгут поменять хотят!? Прикольно. Причиной всех не заводов при пониженной температуре, подтекание одной или двух форсунок. Если их мыть, то только в обратную сторону. Всякие очистители в бак и промывки на рампе не помогут. Неисправный Датчик Темп. может просто усугублять, т.е обогащать и без того насыщенную парами бензосмесь. Но неисправность темп. датчика, это тоже самое, как лунная ось найдет на землю. Если конечно его не окручивали газовым ключём.