Поломка dCi (ГБЦ и пружины клапанов)

[Бертони]

Создаю эту тему для отдельного обсуждения поломки двигателя у нашего клубня killerpest и ещё нескольких владельцев дизеля из города Норильск. Сейчас сюда перенесу все посты связанные с данной проблемой. Прошу всех внимательно выбирать тему перед созданием своего поста.

[n_dum]

Сообщение от FoxIV

Сегодня мне звонил наш сервис центр и просил № двигателя и спросили как мой дизель. Сказали по тем четырем направляют дела в суд. Завтра к ним съезжу дам свой № двигла и хочу пообщаться еще.

А суд на кого, точнее к кому притензия, на чём основана.

[FoxIV]

Сообщение от n_dum

А суд на кого, точнее к кому притензия, на чём основана.

Сегодня заезжал в сервис и показал им свой номер двигателя К9КЕ884, те четыре что застучали все К9КЕ886, я конечно мало верю, что они чем то сильно отличаются, но у них пока такие мысли. Судиться будут с Рено. Мастер мне сказал, что точно ни они ни дилер\завод причины поломок не знают. Но он так же сказал, что по его мнению пружины на клапанах слишком слабые и не подходят под описание пружин по характеристикам (из-за слабости не успевает вернуться клапан назад и привет поршень - это он так сказал). Еще предположил, что все таки это двигатели Евро5, но мы тут же обсудили, что первой нагнулась бы топливная система. Вооот.

[pavxp]

Сообщение от FoxIV

Еще предположил, что все таки это двигатели Евро5, но мы тут же обсудили, что первой нагнулась бы топливная система. Вооот.

Думаю отличить ЕВРО-4 от ЕВРО-5 легко, у первого нет сажевика. А у дастеров его и в помине нет! Надо искать не здесь.

[ValCher]

Сообщение от FoxIV

....по его мнению пружины на клапанах слишком слабые и не подходят под описание пружин по характеристикам (из-за слабости не успевает вернуться клапан назад и привет поршень - это он так сказал).

Это может проявиться только на очень высоких оборотах.

[К.И.А.]

Сообщение от FoxIV

Но он так же сказал, что по его мнению пружины на клапанах слишком слабые и не подходят под описание пружин по характеристикам (из-за слабости не успевает вернуться клапан назад и привет поршень - это он так сказал).

Как здесь уже писалось,эти двигатели используются уже около 10 лет на нескольких марках машин и хорошо себя зарекомендовали.Вряд ли стали ставить "усовершенствованные" пружины на эти двигатели к Дастеру. Все двигатели сломались в вашем регионе,в других ничего подобного пока нет и причину нужно искать в вашем регионе.

[FoxIV]

Сообщение от К.И.А.

Как здесь уже писалось,эти двигатели используются уже около 10 лет на нескольких марках машин и хорошо себя зарекомендовали.

скажу больше, тут ездят логаны мпв с дизелем 1,5 таксуют и не заметно что у них проблемы, одну видел учебную.

Сообщение от К.И.А.

Вряд ли стали ставить "усовершенствованные" пружины на эти двигатели к Дастеру.

вам вдинее, спорить не буду...

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее написано было в 22:54 ----------

Сообщение от pavxp

Думаю отличить ЕВРО-4 от ЕВРО-5 легко, у первого нет сажевика. А у дастеров его и в помине нет! Надо искать не здесь.

форсунки так же рено говорило, поставили менее точные под евро4

[sapvel]

Показал фото инженеру по гарантии ОД MITSUBISHI (классный специалист). Посмотрев фото постов 21 и27 сказал, что картина ясна и это уже было в его практике. Записал с его слов: Судя по нагару в цилиндрах, по побитым клапанам это следствие не правильной работы топливной системы (форсунок). Из-за некачественного топлива забилась форсунка и вместо того чтобы равномерно распылять топливо в разные стороны, она начала работать как кислородный резак (распыление в одну сторону) Это видно на фото п. 27. Если в трех цилиндрах форсунки распыляли нормально (след от распыления в виде звездочки), то в четвертом цилиндре след сконцентрирован в одну сторону. Работая как резак, прожгла поршень, куски от поршня размолотили клапана (отчетливо видно на фото п. 21), масло начало уходить в выхл. трубу и началось масляное голодание, из-за чего провернулись вкладыши. Итог: плохое топливо и что бы до такого довести надо с упорством маньяка, слыша стуки в двигателе, потери мощности продолжать двигаться до полученного результата.

[FoxIV]

Сообщение от sapvel

Показал фото инженеру по гарантии ОД MITSUBISHI (классный специалист). Посмотрев фото постов 21 и27 сказал, что картина ясна и это уже было в его практике. Записал с его слов: Судя по нагару в цилиндрах, по побитым клапанам это следствие не правильной работы топливной системы (форсунок). Из-за некачественного топлива забилась форсунка и вместо того чтобы равномерно распылять топливо в разные стороны, она начала работать как кислородный резак (распыление в одну сторону) Это видно на фото п. 27. Если в трех цилиндрах форсунки распыляли нормально (след от распыления в виде звездочки), то в четвертом цилиндре след сконцентрирован в одну сторону. Работая как резак, прожгла поршень, куски от поршня размолотили клапана (отчетливо видно на фото п. 21), масло начало уходить в выхл. трубу и началось масляное голодание, из-за чего провернулись вкладыши. Итог: плохое топливо и что бы до такого довести надо с упорством маньяка, слыша стуки в двигателе, потери мощности продолжать двигаться до полученного результата.

резонный вопрос: почему это только с дастерами такое случилось? тут полно тойот крузаков, прадиков, киа сорент, спортиджей, хедай и др и все с современными двигателями под евро5, а наш дастер на тебе - заточен под евро4 и таки поломался.... хрень какая то или мистика но как вариант возможен, но не бьется с вышесказанным.

[sapvel]

Сообщение от FoxIV

почему это только с дастерами такое случилось? .... но как вариант возможен, но не бьется с вышесказанным.

То, что он увидел по фотографиям, уже было в его практике и не раз. Причина одна - неисправность топливной системы, а именно форсунки(ок). Он еще сказал, что такой нагар может быть из-за попадания антифриза, но это очень маловероятно. А форсунка могла засориться (сломаться) по очень многим ИМХО причинам: добавление владельцами машин каких то левых присадок, которых полно на нашем рынке, тем более на севере, заправились на АЗС остатками топлива или там что то схимичели, например, бензин ливанули, а это смерть ТНВД и много др. предположений. А то, что местные мастера сказали по возвратным пружинам клапанов, то по его словам это полная чушь, да это может случиться, но только когда двигатель будет работать на оборотах более 12000 и это не дизель, у которого рабочие обороты 2-3 тыс.
Словам этого специалиста можно доверять, там где он работает, ни один двигатель не ремонтируется без его консультации и экспертизы.

[Andrey_74]

Сообщение от sapvel

Показал фото инженеру по гарантии ОД MITSUBISHI (классный специалист). Посмотрев фото постов 21 и27 сказал, что картина ясна и это уже было в его практике. Записал с его слов: Судя по нагару в цилиндрах, по побитым клапанам это следствие не правильной работы топливной системы (форсунок). Из-за некачественного топлива забилась форсунка и вместо того чтобы равномерно распылять топливо в разные стороны, она начала работать как кислородный резак (распыление в одну сторону) Это видно на фото п. 27. Если в трех цилиндрах форсунки распыляли нормально (след от распыления в виде звездочки), то в четвертом цилиндре след сконцентрирован в одну сторону. Работая как резак, прожгла поршень, куски от поршня размолотили клапана (отчетливо видно на фото п. 21), масло начало уходить в выхл. трубу и началось масляное голодание, из-за чего провернулись вкладыши. Итог: плохое топливо и что бы до такого довести надо с упорством маньяка, слыша стуки в двигателе, потери мощности продолжать двигаться до полученного результата.

На то он и ОД чтобы свалить всё на некачественное топливо. То что другие дизеля в регионе ездят успешно на том же топливе и не ломаются никто с упорством замечать не хочет? То что причина не в топливе это же очевидно!
Почему решили что топливная аппаратура может выйти из строя только по причине некачественного топлива? А такие варианты никто не рассматривает:
1. Попадание стружки в систему вследствие сухой работы насоса
2. неправильная работа форсунки вследсвие некорректной работы ЭБУ.
3. Наконец брак самой форсунки.

Тут скорее причину надо искать в сервисе где обслуживались машины, либо сделали что то не так или поставили что-то не то.

[sapvel]

Сообщение от Andrey_74

Почему решили что топливная аппаратура может выйти из строя только по причине некачественного топлива? А такие варианты никто не рассматривает:
1. Попадание стружки в систему вследствие сухой работы насоса
2. неправильная работа форсунки вследсвие некорректной работы ЭБУ.
3. Наконец брак самой форсунки.

А из-за чего же? Четыре дизеля с большим разным пробегом. Вот у всех четырех сразу насосы стали качать воздух и образовался брак форсунок? Такой вероятностью можно пренебречь, а вот если через насос стала качаться соляра размешанная бензином (так некоторые "орелики" арктическое топливо делают), то стружка точно пойдет. Если это сделали на АЗС, то кому то попало больше, а кому то меньше. ЭБУ здесь вообще не причем, она только дает команду на впрыск, а впрыск делает форсунка. Посмотрите на фото. На первых двух цилиндрах форсунки распыляли правильно (веерно), на третьей уже начало распылять более со смещением в одну сторону, а на четвертой вообще образовался резак.
А то что Дастеры одни попали, не факт. Просто это форум дастероводов и обсуждаются эти машины.

Сообщение от sapvel

Тут скорее причину надо искать в сервисе где обслуживались машины, либо сделали что то не так или поставили что-то не то.

Вы прочитайте сообщения из Норильска более внимательно. Там владельцы, по крайней мере один, сам проводил все ТО

[Andrey_74]

Для того что бы получить "резак" помимо направленной струи топлива нужна ещё направленная в ту же сторону струя воздуха. Попрбуйте на ацитиленовой горелке получить хорошее пламя без подачи кислорода.
А насчёт некачественного топлива в Норильске, я думаю получив поломки на своих Дастерах, люди первым делом промониторили ситуацию с другими дизелями в городе. Норильск город небольшой и сделать это не трудно и если они утверждают что выходов из стороя других машин нет, значит так оно и есть.
В любом случае будем ждать информацию от первоисточника

[BOND]

Мне тут один сотрудник ОФ дилера Рено сказал, что типа движок дизельный у Дастера самый надежный, и со следующего года его будут устанавливать даже в Мерседесы А-класа.

[sapvel]

Сообщение от Andrey_74

Для того что бы получить "резак" помимо направленной струи топлива нужна ещё направленная в ту же сторону струя воздуха.

Думайте что хотите, я озвучил мнение специалиста, который уже с этим встречался. И есть такое слово эффект . Не просто там какой то резак, а эффект резака. Еще люди в топливо добавляют различные масла. Для чего? И что происходит в двигателе при этом? У нас очень много изобретателей "дядей Вань"

[Седой60]

А я уверен что дело в масле . Концы надо искать в сервисе где обслуживались. Сервис будет упираться до упора, искать надо там. Это моё мнение. С Уважением.

[Modigar]

Сообщение от Седой60

А я уверен что дело в масле

А как могут быть связаны форсунки и масло?

[HID]

концы надо искать в независимой экспертизе. Проблема только в поиске спецов которые проведут ее непредвзято...

[Седой60]

Modigar, В том то и дело, что форсунки здесь скорее не причём. Вы когда нибудь наблюдали как у дизеля из выхлопной очень чёрный дым при равномерной скорости без ускорения, вот она неправильная работа форсунок. И после этого никогда не обрывало клапана, меняли форсунки и опять в путь. Здесь стопудово масло, скорее всего коксуется и забивает каналы. Отсюда и масленное голодание.

[К.И.А.]

Сообщение от Седой60

Здесь стопудово масло, скорее всего коксуется и забивает каналы. Отсюда и масленное голодание.

Кажется,один Дастер даже до ТО1 не дотянул - пробег около 8,5. Масло,скорее всего,не менялось.

[Sanja84]

Сообщение от sapvel

Он еще сказал, что такой нагар может быть из-за попадания антифриза

Это что за спец такой? если антифриз будет попадать в цилиндр, то он будет блестеть как у кота яйца! и никакого нагара не будет и в помине!