Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[Serg119]

Сообщение от Вит67

Если дует теплым воздухом - почему не эффективен?

Вопрос в степени эффективности.

Конечно, при минус 20 - любой чуть подогретый воздух ощущается как теплый.
А вот будет ли большой толк от дующего воздуха +5? Разморозит ли он за 3-5 минут корку льда? Сомневаюсь. Вот если бы 25, а лучше 45. Но такого фен не даст.

[SergeyPershin]

Сообщение от SHURBO

ЧУТЬ тёплым. Это при -1 за бортом.

Я считаю что главное предназначение фена для разморозки стекол.Для которых даже чуть теплого воздуха достаточно.

[aGt]

Wereshagin это как раз без фена! Дастер 1,6
SergeyPershin обрати внимание на обороты при тестах,по твоей теме...время,температуру и обороты

[SergeyPershin]

Сообщение от aGt

Wereshagin это как раз без фена! Дастер 1,6
SergeyPershin обрати внимание на обороты при тестах,по твоей теме...время,температуру и обороты

Время,температура и обороты 2.0 меня уже не интересуют(с ними все понятно). P.S модераторы,сделайте "кнопку" НЕспасибо

[Вит67]

А вы включаете рециркуляцию?

[aGt]

Сообщение от SergeyPershin

Время,температура и обороты 2.0 меня уже не интересуют(с ними все понятно). P.S модераторы,сделайте "кнопку" НЕспасибо

Видно и читать лень....А писать нет
Авторевю"...полноприводный Duster 1.6 (102 л.с.) в комплектации Expression, а Нива (1,7 л, 80 л.с.) в версии GLC ..."
И обороты ВАШЕГО НЕ УТЕПЛЕННОГО ДАСТЕРА!

[SergeyPershin]

Уважаемый aGt, на что в этой статье обратить Особое внимание?На то что после 2х минутного ХХ обороты на 2875 выводят "ногой"?и этим получают более ,точнее офигенно быстрый прогрев,оттаивание стекла?Так это не фокус-покус.При 0*С я выводил обороты на 2000 и через 4 мин на табло высвечивались 2 палки.Вы предлагаете каждый день зимой прогревать двигатель и оттаивать стекла методом повышения оборотов "педально"?А не правильнее ли было програмное обеспечение для ЭБУ сделать с умом?чтоб двигатель "молотил "пока на первоначальном прогреве 1300-1500об/мин,а не скудные 900-1000?

P.S посмотрев по графику №1. Воздух температурой 0*С начнет растоплять "лобовик" на 8ой минуте.первые 2 минуты ХХ,а со 2ой минуты до 8ой обороты 2875 об/мин держат педально.Выходит,что 6 минут обороты под 3000!это при -25*С изначально я должен сидеть в холодном авто нажимая педаль?.Это зверство по отношению к двигателю и ко мне как к водителю.И авто за 720тыс.рэ не для того чтоб прогревать ПЕДАЛЬНО!

[aGt]

Оф.топ...по пунктам статьи
1.Автомобиль не подготовлен
2.Температура после 2мин-т.е. отсутствие теплого,печка закрыта
3.Требования-Забор с наружи -25,т.е. препятствие прогреву ОЖ в двигателе(печке)
4.Включение печки через 2мин ХХ,а не позже... двигатель не прогрет
5.Обороты двигателя -2800 для получения прогрева двигателя(печки) после 2х минут,т.е набора рабочей температуры двигателем
6.Положение регулятора печки не оптимальное...
7.Время прогрева,зависимость при указанных выше условиях-алгоритма.
Алгоритм-не лучший,т.к. тестовый!
Прошивка...Но вопрос почему так сделано?Скорее чтобы двигатель завелся и работал А условия и "алгоритм отопления-оттаивания",подберет владелец "мозгом человека" -из условий...

[u313]

Сообщение от Serg119

Вопрос в степени эффективности.

Конечно, при минус 20 - любой чуть подогретый воздух ощущается как теплый.
А вот будет ли большой толк от дующего воздуха +5? Разморозит ли он за 3-5 минут корку льда? Сомневаюсь. Вот если бы 25, а лучше 45. Но такого фен не даст.

Ага, 45 градусов на замороженное стекло - это то что нужно, чтобы получить трещину на лобовухе! Нагрев должен быть плавным, иначе рискуете стеклом!

[n_dum]

Сообщение от SergeyPershin

Я считаю что главное предназначение фена для разморозки стекол.Для которых даже чуть теплого воздуха достаточно.

Чтобы стёкло не замерзали, положите на лобовое стекло просто тряпку, для первого, показательного опыта сойдёт носовой платок.
Я вполне серьёзно!

Давно не писал про печку в салоне здесь. Извините что не в тему, когда у меня была калина, включал печку на 1й скорости оборота в ноги и в лобовое стекло. Теплый воздух пошел чуть чуть ну где то через 2-3 мин.
Я Василич был прав походу дело в термостате и антифризе.

[n_dum]

Сообщение от FoxIV

Толку то, это тел. Красноярский. короче это как издевка что ли...

А то..... !!!
А вообще серьёзно. Писалось, что один ответственный ОД послал выборку с форума на завод. Плюс от "За рулём". Возможно действительно что-то с ЭБУ. Украинский форум, тоже "непонятки". Ситуация как у нас. (по прошлому году, зима 11-12г). У меня 3 дня назад был телефонный звонок, минут 30 разговора, официального ответа нет. Вплотную "разбор полётов" ???

[polugal]

Сообщение от SergeyPershin

Я считаю что главное предназначение фена для разморозки стекол.Для которых даже чуть теплого воздуха достаточно.

конечно интересно наверное, но никогда не сталкиваюсь с разморозкой стекла т.к. машина живёт в гараже, и может быть поэтому не считаю это болячкой, которая должна лечиться тэном...
и думаю что тэн всё-таки предназначен для общего комфорта, где предпологается и тепло и разморозка и отогрев и.....

[Monroy]

Сообщение от Serg119

А вот будет ли большой толк от дующего воздуха +5? Разморозит ли он за 3-5 минут корку льда? Сомневаюсь. Вот если бы 25, а лучше 45. Но такого фен не даст.

Если в -5-10 градусов подать тёплый воздух сразу , то с вероятностью 70% стекло треснет. А из фена воздух тёплым идет очень быстро , может поэтому и такой тепловатый , а не тёплый? Получается эффект равномерного прогрева стекла , как от нагрева мотора. Кстати , сегодня в -3 реле фена не щёлкало. Я уж думал ,пипец , отщёлкался , но фен работал.

[zhiv]

Сообщение от ktoto-zdes

На Логане и без него было нормально, а енто постоянное щёлканье - достаёт!!!

Выдерни релюшки из гнезд и ничего щелкать не будет!

[FoxIV]

Сегодня -16, тепло для нас, я как обычно завел-выгнал из гаража-со времени завода прошло 10 мин-доехал до дома 1250 м.-стоял еще мин 10 тэн так и не включился. и только когда я нормально поехал 4-5 скорость обороты до 2500 не выше, через 2-3 мин защелкали реле и ощутимо пошел теплее воздух из сопел и тут же появились 2е полоски температуры... нафига такой алгоритм у нас у дизелистов??? у бензинок при появлении 2х полос отрубается у нас включается катались по городу час-полтора с остановками по магазинам не глуша двигатель, тэн работал, в салоне была натуральная жара...
неудобно он работает, тут бы при заводке согреваться в салоне ан нет..

[ktoto-zdes]

Сообщение от zhiv

Выдерни релюшки из гнезд и ничего щелкать не будет!

Енто самое простое))) Но сначала постараюсь его понять, а потом буду дергать))

[ванёк северный]

сёдня попробывал-запустил двигатель стал держать на 2500 оборотах.....минуты через 4 пошел слегка тёплый воздух ,за бортом было -3,ранее я этого не делал а просто сразу впуть если стёкла позволяют.две шкалы температуры выскакивали метров через 1300.надо двоём смотреть-одному руку держать на патрубке короткого контура а другому на газ давить и "щупать" тёплый воздух,вот тогда и будет понятно что и как работает а ещё лучше морозов дождаться-тогда точно узнаете как работает фен на вашей машине.

[тотсамый]

Сообщение от FoxIV

Сегодня -16, тепло для нас, я как обычно завел-выгнал из гаража-со времени завода прошло 10 мин-доехал до дома 1250 м.-стоял еще мин 10 тэн так и не включился. и только когда я нормально поехал 4-5 скорость обороты до 2500 не выше, через 2-3 мин защелкали реле и ощутимо пошел теплее воздух из сопел и тут же появились 2е полоски температуры... нафига такой алгоритм у нас у дизелистов??? у бензинок при появлении 2х полос отрубается у нас включается катались по городу час-полтора с остановками по магазинам не глуша двигатель, тэн работал, в салоне была натуральная жара...
неудобно он работает, тут бы при заводке согреваться в салоне ан нет..

Сегодня с утра минус семь было,на стекле плотный слои изморози.
Завел вышел с машины закурил,на половине сигареты появились признаки оттепели на лобовом и даже на боковых стеклах,докурив сигарету сел в тачку,стекла полностью оттаили,забор осуществлялся с улицы.рядом человек на каком то опеле скреб стекла скребком,примечательно что когда я пришел он уже стоял заведенным.
Вывод фен есть и работает как положено,щелчков я не слышал,мб глухой, но я точно знаю ни один дизель не отогреет так лобовое исключительно собственными силами за время выкуривания сигареты,это около трех минут.
Сейчас минус один машина на холостых,рециркуляция воздуха с салона,жара,даже куртку снял.
Трубки у ног теплые,патрубки идушие к радиатору холодные.

[Бертони]

Сообщение от FoxIV

Сегодня -16, тепло для нас, я как обычно завел-выгнал из гаража-со времени завода прошло 10 мин-доехал до дома 1250 м.-стоял еще мин 10 тэн так и не включился. и только когда я нормально поехал 4-5 скорость обороты до 2500 не выше, через 2-3 мин защелкали реле и ощутимо пошел теплее воздух из сопел и тут же появились 2е полоски температуры

Значит у меня фен не заработает никогда! -16 у нас бывает не каждые пять лет