Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[PRIMP]

Сообщение от Panzerschreck

С чего такой вывод?

Из практики,сто тысяч уже проехал,очень большая часть по охотам и рыбалкам,по грязи,полям и лугам.Для эксперимента поднимите домкратом заднее колесо, включите зажигание и лок и попробуйте повращать

[Panzerschreck]

Сообщение от PRIMP

Из практики,сто тысяч уже проехал,очень большая часть по охотам и рыбалкам,по грязи,полям и лугам.Для эксперимента поднимите домкратом заднее колесо, включите зажигание и лок и попробуйте повращать

Выше я тоже предложил провести эксперимент. Сможете его провести, а потом рассказать о результатах? Ваша практика никоим образом не подтверждает, что

Описанный режим работы муфты относится к включенному "авто".

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

А ты попробуй загнать авту в глубокую колею таким образом, чтобы передок основательно лег на грунт и передние колеса вывесились полностью, а задние имели бы сцепление с поверхностью. Я уверен, что при попытке выехать задом, задние колеса не будут крутиться.

Это будет при наличии межосевого дифа,но если он заблокирован или его нет вообще (парт тайм) то задние колеса будут вращаться и авто выедет!Именно для такой ситуации и делают блокировку межосевого дифа.

[Ворчун2014]

Сообщение от Panzerschreck

А ты попробуй загнать авту в глубокую колею таким образом, чтобы передок основательно лег на грунт и передние колеса вывесились полностью, а задние имели бы сцепление с поверхностью. Я уверен, что при попытке выехать задом, задние колеса не будут крутиться. Полуоси рвало на машинах с самоблоками, не сидящими на пузе.

У нас не так чтоб квадроциклисты прям на каждом шагу по требованию шастали... Вообще довольно много на пузо садился и все 4 колёса висли прям совсем

[Mihail Zenkov]

Сообщение от PRIMP

В режиме "лок" на муфту подается постоянное напряжение и она все время замкнута

Там вроде все несколько сложнее: при нулевой скорости - на муфте постоянное напряжение, а вот с ростом скорости - начинает работать ШИМ - чем больше скорость, тем слабее муфта сжата. Не уверен, как именно считается скорость, но при сильной пробуксовке у меня начинает пищать не пристегнутый ремень. То есть машина считает, что скорость растет, хотя по факт мы стоим на месте и не факт, что все колеса крутятся.

[SanSanNN]

Дико извиняюсь за назойливость и занудство, но вот что здесь попалось - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=9531.
У меня хоть задумчивость насчет неподвижных задних колес (здесь стр.338 #6748, стр.339 #6762), а у народа - полная озабоченность - включатель для мертвой блокировки муфты подключают. Пошёл я туда. Включатель мне не нужен, а вот вольтметрик я бы подключил к проводам управления для остроты наблюдения. А м.б. кто и осциллограф умудрился подсоединить.

[Ворчун2014]

Сообщение от SanSanNN

т
У меня хоть задумчивость насчет неподвижных задних колес (здесь стр.338 #6748, стр.339 #6762), а у народа - полная озабоченность - включатель для мертвой блокировки муфты подключают. Пошёл я туда. Включатель мне не нужен, а вот вольтметрик я бы подключил к проводам управления для остроты наблюдения. А м.б. кто и осциллограф умудрился подсоединить.

Тока один вопрос: Lock включили до того как сели или после? И пока копали и цепи одевали машину глушили?

[PRIMP]

Сообщение от Mihail Zenkov

Там вроде все несколько сложнее: при нулевой скорости - на муфте постоянное напряжение, а вот с ростом скорости - начинает работать ШИМ - чем больше скорость, тем слабее муфта сжата. Не уверен, как именно считается скорость, но при сильной пробуксовке у меня начинает пищать не пристегнутый ремень. То есть машина считает, что скорость растет, хотя по факт мы стоим на месте и не факт, что все колеса крутятся.

Ничего там сложного нет.Ведь по поведению машины сразу же видно, что задние колеса подключены жестко.Очень много езжу по грязным дорогам, весной ,по полям,лок включаю всегда даже при езде по грязной полевой дороге,и сразу видно как меняется поведение машины.Управляемость становится хуже,она едет прямо в поворотах.Почти четверть века ездил на УАЗах,поэтому все это хорошо знакомо.Выключается лок на восьмидесяти километрах в час,правда по грязи так не ездил,поэтому проверить поведение машины на такой скорости не мог.Но до 40-50 км в час муфта жестко блокирует зад в положении лок,

[SanSanNN]

Сообщение от Ворчун2014

Тока один вопрос: Lock включили до того как сели или после? И пока копали и цепи одевали машину глушили?

Lock постоянно был включен или всегда включался, Esp всегда перед движением выключался, машину глушил и заводил неоднократно. Не блондинка и "не первый год замужем".
Я ссылочку разместил, так там у народа есть такие же случаи насчет задних колес. Мозг внедорожный у машинки с хитринкой и работает как сам хочет. А про то, что на передаче ЗХ муфта может не включаться, здесь я уже когда-то встречал.

[Ворчун2014]

Сообщение от SanSanNN

Lock постоянно был включен или всегда включался, Esp всегда перед движением выключался, машину глушил и заводил неоднократно. Не блондинка и "не первый год замужем".
Я ссылочку разместил, так там у народа есть такие же случаи насчет задних колес. Мозг внедорожный у машинки с хитринкой и работает как сам хочет. А про то, что на передаче ЗХ муфта может не включаться, здесь я уже когда-то встречал.

Я имею ввиду "шарики"... Вот о чем: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...3&postcount=45

[Mihail Zenkov]

Сообщение от PRIMP

Ничего там сложного нет.

Вот человек не поленился и подробнее исследовал этот вопрос:
https://www.drive2.ru/l/570410690645328572/

[quq]

Сообщение от Mihail Zenkov

Вот человек не поленился и подробнее исследовал этот вопрос

Продолжение, оригинал

[PRIMP]

Сообщение от Mihail Zenkov

Вот человек не поленился и подробнее исследовал этот вопрос:
https://www.drive2.ru/l/570410690645328572/

Импульсы там на катушку подаются чтобы сделать так сказать подобие переменного тока-от постоянки катушка будет сильно греться. Ну скважность импульсов слегка меняется в зависимости от нагрузки на муфту .Вот и вся "сложность"

[kval300]

Сообщение от PRIMP

Импульсы там на катушку подаются чтобы сделать так сказать подобие переменного тока-от постоянки катушка будет сильно греться

Это называется ШИМ регулирование и перегрев катушки не при делах.Широтно Импульсная Модуляция,с ее помощью нынче очень много всего регулируется и работает ,например аттенюатор турбины,подача топлива, и даже цифровые аудио усилители работающие в режиме D.КПД более 90%.Очень просто реализуется и точно управляется .

[PRIMP]

Сообщение от kval300

Это называется ШИМ регулирование

В общем то я довольно хорошо знаю, как это называется, и как это работает,потому что по образованию инженер системотехник ,ЭВМ.

[kval300]

Сообщение от PRIMP

довольно хорошо знаю, как это называется, и как это работает,потому что по образованию инженер системотехник ,ЭВМ

Я верю но почему описываешь как сантехник Я тоже по образованию системотехник,
АСУ ,Огонь вода и медные трубы.!

[quq]

Можно вопрос от сантехника?
Насколько я понял:
1. основное усилие для сжатия фрикционного пакета пластин создается при смешении шариков в пазах (типа обгонной муфты).
2. Смещение определяется углом поворота управляющей относительно силовой т.е. углом проскальзывания в управляющей муфте между входным/выходным валом.
3. Проскальзывание в управляющей муфте определяется электромагнитом (током протекающим в обмотке).
4. При

Режим LOCK ... Длительность импульса - 80 мкс. эффективное напряжение - 7,28 В, частота следования импульсов - 3,03 кГц.

таких временных параметрах (максимум по тексту если не ошибаюсь ~ 0,5 мс)
я думаю определяющим интегрирующим звеном является масса подвижной части управляющей муфты.
5. Задача АСУ в идеале: поддерживать угол проскальзывания (момент передачи)
НО не допускать перескока шариков - иначе там все разодолбает в два счета.? "и все одна?" С .
В условиях когда нет точных данных, кроме оборотов ДВС и 4-х АБС?

ИМХО все проще: муфта должна быть в двух состояниях вкл/выкл. А ШИМ чисто для снижения среднего тока поддержки состояния в зависимости от скорости и ограничения Максимального момента передачи (опят стучат шарики)?

ЗЫ Еще смущает отсутствие обратных выбросов на осциллограммах, как будто чисто активная нагрузка без индуктивности.
ЗЗЫ Буквально вчера поймал первую пилу: с 5-й хотел тормозить движком на 4-Й, но попал на 2-Ю. Обороты Огого! Может как раз защита шариков?

[Accel]

Наверное, ток интегрируется, все-таки, на индуктивности. Обычно параллельно ей включается обратный диод для избегания выбросов напряжения.

[Mihail Zenkov]

Поскриншотил настройки доступные для блока 4wd (дизель, 2019, с esp).
Логики там куда больше, чем хотелось бы. Много настроек измеряется в Nm. Все таки похоже муфта должна дозировать предельное усилие.

Есть настройки и для режима lock. Интересно, что есть просто lock и super lock (доступен до 30 км/ч). Есть и настройки расчета перегрева/скорости остывания. Есть два счетчика: перегрев и перегрев сцепления. У меня пока по нулям )

Экраны 2-13 - 2_15 имеют те же значения, что и 2_12, так что их не выкладываю.

[olmlspb]

Здравствуйте!
Видимо, лопнуло зубчатое колесо датчика ABS на заднем ШРУСе.
Подскажите, ШРУС BRAVE BRCVJ140 идет в комплекте с зубчатым колесом?