Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[n_dum]

Сообщение от Duster_KiLLer

Яма может быть хоть в конце работы турбины. Все зависит от настройки самой турбины.

А почему у меня нет ямы? Разные настройки турбины, прошивки? Сомнительно!

[Lebedvan]

Может, крышка бака с хорошим клапаном? А теперь ставят не то с тугим клапаном, не то вовсе без него.
Кто-нибудь с провалами пробовал проехатся без резинки на крышке? Или вовсе без неё?

[Duster_KiLLer]

Сообщение от n_dum

А почему у меня нет ямы? Разные настройки турбины, прошивки? Сомнительно!

А может это эффект плацебо). Яма может и не на столько явная,просто кто то чувствует, кто то нет. Кто то крутит мотор до 3 т., кто то до двух? Не задумывались над этим. Парни гляньте на тахометр. Сколько там придел по оборотам??? 6 т. оборотов для дизеля очень опасно. Спросите у дизелеводов, только опытных, как продлить жизнь дизельному двигателю? И любой вам скажет: Не крутить!!!! Самое главное не крутить!!!!! В спокойном режиме крутить выше 2,5 не стоит, это убивает мотор

[Серджо]

Сообщение от Duster_KiLLer

А может это эффект плацебо). Яма может и не на столько явная,просто кто то чувствует, кто то нет. Кто то крутит мотор до 3 т., кто то до двух? Не задумывались над этим. Парни гляньте на тахометр. Сколько там придел по оборотам??? 6 т. оборотов для дизеля очень опасно. Спросите у дизелеводов, только опытных, как продлить жизнь дизельному двигателю? И любой вам скажет: Не крутить!!!! Самое главное не крутить!!!!! В спокойном режиме крутить выше 2,5 не стоит, это убивает мотор

Всё правильно, только не много поправлю не "убивает" а сокращает срок службы, и это на всех двс. не много про турбину, постараюсь попроще объяснить "турбояму" и как её определить.
Что бы происходило полное сгорание топлива на 1 молекулу топлива требуется 1 молекула кислорода. "турбояма" это когда топливо в цилиндр поступило а кислород не поступил в нужном количестве (как бы турбина не успела подать его в нужное время) поэтому происходит провал, после чего резкое повышение мощности
Теперь проверяем: желательно на второй передачи плавно набираем эти обороты(2000-2800) после чего резко нажимаем на педаль. Если разгон пошел плавно то это не "турояма" ,если провал а потом резкий розгон то это она.
Но как я понял это не она. А если ровно педаль держать на этих оборотах машина дёргается?

[Управдом]

Сообщение от Lebedvan

Может, крышка бака с хорошим клапаном?

Хммм... В январе заменил пробку с замком на крышку от Ниссана (17251-00QAA) - всё ждал провалов, пока не дождался... Может оно?

[Mixbor]

У меня тоже провалов нет, может дырка в баке

[n_dum]

Сообщение от Управдом

Хммм... В январе заменил пробку с замком на крышку от Ниссана (17251-00QAA) - всё ждал провалов, пока не дождался... Может оно?

А раньше были? дата выпуска?

[mihanizmus]

А конденсат не будет скпаливаться в баке без уплотнения?

[vo!n]

А кто нибудь пробовал рассчитать какое разряжение создается в баке объемом как минимум 50 литров, заполненном допустим наполовину если из него извлечь 1 литр топлива? По моему эксперименты с резинкой не имеют смысла. Интересно, будут ли провалы, если открыть пробку бака для выравнивания давления на неполном баке, и проехать после этого несколько километров. Да и ощущения что пробка присосалась к баку, когда открываешь бак наверное ни у кого не возникало.

А у меня вот какая история...
Не так давно я здесь отписался о том, что провалов у меня не было и нет. Даже проголосовал по этому поводу. Возможно что поторопился, но пусть пока голос будет за то, что их нет... Их (стучу по дереву) опять нет...
Дело в том что у меня была закрыта морда утеплителем для труб. Причем обе решетки (верхняя и нижняя). В один прекрасный день, предварительно начитавшись мыслей с данного форума о некоторой вредности закрытия радиатора интеркулера, я решил нижнюю решетку полностью открыть. Температура за бортом была около -5. Машина прошла обкатку, и на педальку я уже стал давить чуть посмелее. В итоге как мне стало казаться ко мне пришли те самые рывки, что здесь описывают. Их было немного, и они были совсем незаметные и почти неуловимые. Я даже по началу их списывал на неровности дороги.
Но в одно прекрасное утро, когда на улице было -19, проехав через весь город около 8 км, я все таки убедился в том, что это рывки, а не что то другое. На разгоне после перекрёстка, на ровной дороге явно ощутилось, что кто-то дёргает за зад машины (на тахометре было 2500). Может быть рывки были не очень сильные, но достаточные для того, что бы их зафиксировать именно как рывки, а не что либо другое. Причём перемещение педали газа сразу же было приостановлено, для уточнения характера рывков, и устранения лишних факторов влияющих на них. Буквально через секунду-две рывки прекратились.
Сразу же было принято решение о возврате к закрытой нижней радиаторной решетке, что и было осуществлено вечером. На следующее утро было уже на 5 градусов теплее (-14 градусов). Проделав тот же маршрут до работы, рывков не зафиксировано. Сутки спустя (на улице -14 градусов) маршрут повторяется - рывков нет. Может быть эксперимент не совсем удачный, т.к. стало теплее на 5 градусов, но по результатам есть мысли.

1. Процент тех, у кого рывков нет, зависит от характера управления педалью газа. Может быть так, что у кого то рывки не такие явные, и их просто не воспринимают.
2. Возможно причина рывков в переохлаждении воздуха, проходящего через интеркулер.
3. Может быть датчик температуры забортного воздуха защищен от ветра и думает что за бортом не так уж и холодно, а интеркулер в это время подает переохлажденные порции воздуха большего чем надо объема. Т.е. как бы надо или полностью открывать морду, или же полностью её закрывать.

p.s.
Машина сошла с конвейера 14 декабря 2012 года.
В основном стараюсь ездить на оборотах 1800-2200. При разгонах передачи стараюсь переключать на оборотах 2500. Редко, но иногда бывает, дохожу до 3000.

[электрик]

Полностью согласен, что провалы наверное есть у всех, только не все их ощущают. А они именно так и проявляются как описано выше. Слышно чего нибудь от ОД по поводу решения этой проблемы?

[Седой60]

Здравствуйте. Про датчик егр. Кто нибуть пробовал на заглушеной машине отключить этот датчик и попробовать проехать. Если провалы пропадут то это некоректная работа этого датчика егр. После этого можно подумать о том. как его обойти. с уважением.

[Тимыч]

Сообщение от vo!n

1. Процент тех, у кого рывков нет, зависит от характера управления педалью газа.

А рывки проявляются при ускорении на любых скоростях 10 - 100км/ч?
а на хх движок не вздрагивает иногда?
цитата - установите подогреваемый фильтр
на дастере фильтр без подогрева ???
- я опечален!

[электрик]

фильтр не при чем не переживай, это точно. Читай тему сначала.

[Управдом]

Сообщение от n_dum

А раньше были? дата выпуска?

Были, я об этом писал.
ПТС от 20.06.12, дату выпуска забыл где смотреть.

[Михась]

Сообщение от Седой60

Здравствуйте. Про датчик егр. Кто нибуть пробовал на заглушеной машине отключить этот датчик и попробовать проехать. Если провалы пропадут то это некоректная работа этого датчика егр. После этого можно подумать о том. как его обойти. с уважением.

...и откуда Вы черпаете такую информацию? если так сделать,загорится "Чек энджин" на панели и снять ошибку можно будет только сканером...

[evs034]

Сообщение от Duster_KiLLer

Яма может быть хоть в конце работы турбины. Все зависит от настройки самой турбины.

турбояма, это состояние нераскрученной турбины

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее написано было в 23:39 ----------

Однако существует технологическое ограничение, известное как «турбояма» («турбозадержка») (за исключением моторов с двумя турбокомпрессорами — маленьким и большим, когда на малых оборотах работает маленький ТК, а на больших — большой, совместно обеспечивая подачу необходимого количества воздушной смеси в цилиндры). Мощность двигателя увеличивается не мгновенно из-за того, что на изменение частоты вращения двигателя, обладающего некоторой инерцией, будет затрачено определённое время, а также из-за того, что чем больше масса турбины, тем больше времени потребуется на её раскручивание и создание давления, достаточного для увеличения мощности двигателя. Кроме того, повышенное выпускное давление приводит к тому, что выхлопные газы передают часть своего тепла механическим частям двигателя (эта проблема частично решается заводами-изготовителями японских и корейских ДВС путём установки системы дополнительного охлаждения турбокомпрессора антифризом).

[Lebedvan]

Я вот чего не понимаю: народ с провалами, вам сложно чтоль крышку бака приоткрыть и проехаться? Надо вопрос уже закрывать, проблеме полгода, а никто в ус не дует.

[Тимыч]

Сообщение от Lebedvan

проблеме полгода, а никто в ус не дует.

может, кто активный и профессиональный в теме подведет итог для каталога:
версия -- решение
1.
2.
и далее по пунктам

[mihanizmus]

Сообщение от Lebedvan

Я вот чего не понимаю: народ с провалами, вам сложно чтоль крышку бака приоткрыть и проехаться? Надо вопрос уже закрывать, проблеме полгода, а никто в ус не дует.

Так ведь морозы сошли уже. При положительной температуре провалов и не было.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее написано было в 14:05 ----------

Сообщение от evs034

турбояма, это состояние нераскрученной турбины

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее написано было в 23:39 ----------

Однако существует технологическое ограничение, известное как «турбояма» («турбозадержка») (за исключением моторов с двумя турбокомпрессорами — маленьким и большим, когда на малых оборотах работает маленький ТК, а на больших — большой, совместно обеспечивая подачу необходимого количества воздушной смеси в цилиндры). Мощность двигателя увеличивается не мгновенно из-за того, что на изменение частоты вращения двигателя, обладающего некоторой инерцией, будет затрачено определённое время, а также из-за того, что чем больше масса турбины, тем больше времени потребуется на её раскручивание и создание давления, достаточного для увеличения мощности двигателя. Кроме того, повышенное выпускное давление приводит к тому, что выхлопные газы передают часть своего тепла механическим частям двигателя (эта проблема частично решается заводами-изготовителями японских и корейских ДВС путём установки системы дополнительного охлаждения турбокомпрессора антифризом).

Турбояма - это единичный, возможно, длительный провал мощности. А тут провалы сериями рывков проявляются, так что вряд ли дело в этом.

[Lebedvan]

У нас до сих пор -16 по утрам, а у некоторых провалы и при -8 находились.