Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[Borysych]

Я все же отвечу. О том что у меня стоит фен, осведомлен давно и указанный вами провод мною также давно обнаружен. Но если Вы как и я просмотрели бы всю ветку , то были бы немало удивлены присутствием на ней и владельцев 2- х литровок ( да и 1,6 бенз) со своими сообщениями, о том что у них не все так хорошо как у других бензособратьев. Так что ваша дискриминация по топливному признаку является излишней.

[HID]

Вопрос к прошившимся дизелистам, имеющим дополнительный комп или OBD II адаптер. - При какой температуре двигателя фен отключается после прошивки? (если отключается вообще...) И включается ли он при повышении температуры до +10 (может кто заводился в теплом боксе...)

[2michael]

Сообщение от HID

Вопрос к прошившимся дизелистам, имеющим дополнительный комп или OBD II адаптер. - При какой температуре двигателя фен отключается после прошивки? (если отключается вообще...) И включается ли он при повышении температуры до +10 (может кто заводился в теплом боксе...)

адаптера нет, скажу так
нормально все отключается после прошивки.
С утра завелся, фен включился (на улице -5), поездил, двигатель прогрелся, фен отключился, потом попал в пробку, пока в пробке стоял, двигатель подостыл, фен включился. В районе второй риски температуры двигателя отключается/включается.

p.s. прошили после звонка на горячую линию.

[HID]

2michael, интересно еще его невключение при температуре выше 10 градусов... Но это нужно либо ждать потепления, либо в теплом боксе заводиться...

[2michael]

Сообщение от HID

2michael, интересно еще его невключение при температуре выше 10 градусов... Но это нужно либо ждать потепления, либо в теплом боксе заводиться...

выше 5 не включается

[Бертони]

Сообщение от HID

2michael, интересно еще его невключение при температуре выше 10 градусов... Но это нужно либо ждать потепления, либо в теплом боксе заводиться...

Не надо ничего ждать. Ваш покорный слуга живёт на юге и всё расскажет . По OBD II адаптеру фен выше +8 не включается. Думаю погрешность датчиков температуры +/- 2 градуса не существенна.

[lex1187]

Сообщение от HID

Вопрос к прошившимся дизелистам, имеющим дополнительный комп или OBD II адаптер. - При какой температуре двигателя фен отключается после прошивки? (если отключается вообще...) И включается ли он при повышении температуры до +10 (может кто заводился в теплом боксе...)

Вот и у нас наконец то появилась прошивкаСегодня был на СТО,прошили ТЕН и муфту.По поводу сабжа,ТЕНы перестали включаться после прогрева двигателя до 70 градусов.

[Wilkis]

Холодная зима у нас заканчивается (надеюсь)! Но я так и не понял, как работает ТЭН. У меня автозапуск. Завожу из дома и через 5-7 мин выхожу. Никакого намека на тепло в салоне. Салон прогревается лишь тогда, когда разогреется двигатель, т.е. когда я проеду около 5 мин. Лишь тогда начинает поступать теплый воздух. Все щелчки присутствуют, если что. Не понимаю, зачем нужен ТЭН?

[eastcowboy]

K9K884
HSMV
H000018 - H052905

[Бертони]

Сообщение от eastcowboy

K9K884
HSMV
H000018 - H052905

Поясните что это и переведите текст во вложении.

[aGt]

Бертони изменения в техничку,последовательность операций,маркировка,про прошивку блока ЭБУ,у дизелей для работы печки (тенов) салона.

H000018 - H052905 ,кому требуется, количество .. скорее по вин

[Badull]

кто в стерлитамаке то прошивал че??? дошли технологии то))))?

[Бертони]

Badull, Перешивают в любом официальном дилерском центре. На автомобилях с конца 2012 года новая прошивка уже установлена на заводе.

[MK5 GT]

Подскажите плиз сейчас тоже фен ставят?

[sapvel]

Это входит в конструкцию автомобиля для дизеля и бензинового 2,0

[MK5 GT]

Сообщение от sapvel

Это входит в конструкцию автомобиля для дизеля и бензинового 2,0

да просто от автофрамоса не знаешь чего ожидать, вдруг уже не ставят или еще что...

[Энерг]

Недавно проверил работу ТЭН. Под капотам вытащил предохранитель на 80 А, вставил вместо него кусок медного провода с расплющенными концами, зацепил на него токоизмерительные клещи (измеряющие постоянку, APPA-30R), чтобы было видно с водительского места через щель открытого капота. В гараже было +10 (по датчику температуры салона +10, двигателя +8, это с брелка сигнализации S.L. E91). ТЭН включался только при заведённом двигателе и только при включенном вентиляторе отопителя (от оборотов вентилятора не зависит) и регуляторе температуры (от положения тоже не зависит, даже если в синей зоне на первом положении). Сразу щелкнули реле, сначала показания тока было около 30 А, затем через несколько секунд (ступенчато от щелчков реле) снизилось до 11 А, и 4 А, причём поворачивание регулятора температуры не влияло на показания тока и даже в крайнем левом положении показания тока оставались не изменными и только при выключении вентилятора отключался ТЭН. После повышения температуры в салоне до +16 ТЭН отключился и больше не включался в любых положениях.
Нащупать провода подключенные к ТЭНу можно просунув левую руку от педали газа в щель консоли. Я даже сделал фото, немного отогнув панель этой консоли и подсветив фонариком. На ТЭН подходят несколько проводов, т.е. за счёт реле собирается схема мощности ТЭН. Его максимальная мощность 80 Ах14 В=1120 Вт, хотя это не факт, что ток будет до 80 А, при таком токе сечение провода должно быть 16 мм. Это большая нагрузка на генератор, значит и большой расход топлива при прогреве, кто хочет сэкономить на топливе, лучше не включать вентилятор до прогрева двигателя и салона естественным обдувом. Когда в гараже будет минус, проверю ещё какой будет ток. Чтобы исключить поломку гнезда предохранителя лучше купить ещё такой же предохранитель припаять к нему провода и удалить плавкую вставку.

[HID]

Сообщение от Энерг

Недавно проверил работу ТЭН. ...
Это большая нагрузка на генератор, значит и большой расход топлива при прогреве, кто хочет сэкономить на топливе, лучше не включать вентилятор до прогрева двигателя и салона естественным обдувом. .

Так вся соль ТЭНа в том чтобы греть салон пока движок не прогрелся... Тут ИМХО сэкономишь на топливе - больше потратишь на лекарства для лечения насморка (в лучшем случае).

[Бертони]

Комментарий модератора Бертони: Энерг, с нетерпением ждём Ваших дальнейших опытов с тэнами!

[Энерг]

Сегодня повторно занялся проверкой работы ТЭН. Купил предохранитель на 80 А, перекусил плавкую вставку, припаял провод медный 6 мм ², около 40 см, зацепил клещи ближе к стеклу и установил всё это под капотом, вместо штатного предохранителя на 80 А, (как я понял это общий предохранитель только на ТЭН). В гараже +7, в салоне +7, двигатель +5. Рукоятки вентилятора и регулятора температуры выключены (в крайнее левое положение), забор воздуха наружный. Завёл, включил вентилятор на 1 деление, через 3-4 сек. щелчок реле, сразу появился ток 27 А, через 2-3 сек ещё щелчок, ток 44 А, через 2-3 сек щелчок, ток возрос до 60 А. Через 3-5 секунд ток стал медленно падать, при поворачивании регулятора температуры в право ток почти не изменялся пока не вошел в красную зону, с каждым переключением по красной зоне ток возрастал. Затем поворачиваю ручку скорости вентилятора и с каждым переключением ток тоже возрастал и дошёл опять до 60 А и сразу стал снижаться, вращаю регулятор заслонок (левый барашек) и переключатель с (салона/снаружи) на показания тока они не влияют. При выключении вентилятора ток держится ещё 1-2 сек и после очередных 3-х щёлканий реле ступенчато снижается до 0. Появились 2 деления температуры, ТЭНы работают, ток снизился до 2 А. После отключения ТЭНов обратил внимание, на появление 4-х делений по температуре. Заглушил. Температура в салоне 15, двигателя 50. Через 10-15 минут в салоне 16, двигателя 46, пробую заводить, ток на 0, кручу рукоятки, ТЭНы не включаются при любых положениях. Через 6 часов повторил эксперимент, выше 50 А ток уже не повышался. На этом эксперимент закончил. Понятно одно, что ток регулируется каким-то терморезистором или термопарой и плавно, т.е. с электронным управлением, возможно тиристором вместе со ступенчатой регулировкой реле и этот датчик температуры стоит где то в воздуховоде или на самом ТЭНе и когда печка нагревается, ТЭН должен отключиться, (но это моё мнение).
P.S. Дошёл по этой теме до 37 поста дальше пока не осилил, возможно что кто-то дошёл до этого, а я повторяюсь.