Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[Butch_d]

Только что приехал с диагностики двигателя на предмет рывков, провалов в Шушарах.
Докладываю: При тестовом заезде симптомы были зафиксированы, сервисмены обещали направить их производителю. при забортной темп -20 датчик темп входящего воздуха (встроенный в датчик массового расхода) измеряет -18.
В диагностическом компе (renault.net) увидел запись по нашему вопросу некорректной работы топливной системы прошивка ожидается в феврале 2014.
Посещением дилера остался доволен, машинку помыли, пустили в сервис зону, вежливо отвечали на все задаваемые вопросы. Денюх за все это счастье не взяли.
по времени уложилось все менее чем в 2 часа.

по работе термостата - специально после появления провалов включил предпусковой подогреватель, стало только хуже машина стала дергаться в более широком диапазоне почти с 2000 об. и до 2700. до включения ПП 2400 -2600.

кстати термостат открывается постепенно, процесс идет не лавинообразно. т.е. мгновенного охлаждения двигателя не происходит.

по пути домой отработал алгоритм выхода на "провальный" режим.
1. Выходим на трассу, разгоняемся до 120-130 на 6-ой (мотор полностью прогрет 4п, температура за бортом ниже -8)
2. В зависимости от дорожной ситуации, проехав более 10- 20 км с повышенной нагрузкой для двигателя, скидываем скорость до 80 км/ч
3. Включаем 5-ю и удерживая педаль газа в одном положении пытаемся удержаться на 80 км/ч. и тут машина начинает дергаться как припадошная.

[lex1187]

Сообщение от ilion

сегодня получал машину из ремонта в ПА в Шушарах (ничего интересного, во дворе кто-то повредил дверь и ее сделали по КАСКО) и пообщался с Веселовым Н.А., управляющим сервисным центром Рено в Шушарах http://www.petrovskiy.ru/153
Рассказал про наши проблемы с дерганием и провалами, рассказал свои наблюдения, изложенные в http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1101
Его комментарий: дергания означают, что дизель не прогрет. А то, что мы видим 2 палки, еще ничего не означает. Они гаснут при температуре ниже 60. Но главное не это. Когда при морозе -16, как это было в моем случае, мы наконец-то разогрели движок и температура поднялась, срабатывает термостат и холоднющий антифриз из радиатора прокачивается в рубашку двигателя. При этом происходит провал мощности. Прогреть же дальше нам все равно трудно, т.к. мы забираем тепло на обогрев салона, а сам дизель греется очень плохо. Достаточно снизить ему нагрузку, остановившись на светофоре и поработать на ХХ, как он моментально остывает.
В моём случае все так и было. Да, я разогрел двигатель, двигаясь на 4 передаче на скорости 60-80. Затем ушел на спокойную улицу, поехал накатом, экономя топливо, постоял на светофоре и проехал ~1км на 5 скорости просто поддерживая движение. Обороты 2300 только говорят о вращении коленвала, мощность отдается очень малая, двигатель банально стынет.
ко всему прочему, чтобы избавиться от запотевания водительского стекла, я включил кондиционер, вслед за этим включился вентилятор радиатора, мрачно обдувающий двигатель. И тут я нажимаю на газ. Холодному движку не отдать мощность, за бортом -16, а термостат еще не закрылся, антифриз вовсю охлаждается в радиаторе (да дело уже и не в радиаторе), вот двигатель и задергался.

Я не хочу сказать, что мой случай, картину которого я понял сам (Веселов просто подсказал, что термостат закрывается позже, а дизелю и не разогреться и легко остыть), объясняет все жалобы соклубников. Но постарайтесь посмотреть на свои случаи провалов мощности и дерганий на морозе такими же глазами, вспомните обстоятельства движения, после которого начинались рывки.

я обсудил все это со своим приятелем, который катается на новеньком дизельном Freelander'e. А он и подтвердил все мои догадки. У него в заводской комплектации стоит Webasto, подсоединенное как на подогрев двигателя, так и обогрев салона.
Включается оно без участия водителя, но запах его выхлопа чувствуется через систему вентиляции. Так вот, во время движения и остановок на этих морозах автоматика держит Webasto включенным почти постоянно, поскольку самому двигателю не прогреться и не нагреть салон. Так что ничего необъяснимого.

мое сообщение не объясняет - что же делать дальше. Это только диагностика.

Вы извините, но по ушам они Вам поездили и все...
Прогревается дизель до рабочей температуры и не остывает моментально. Термостат открывается постепенно и антифриз подмешивается тоже постепенно. Вижу его работу постоянно по Мультику. При езде по трассе, на скорости от 80 до 120 ,температура плавает от 79 до 85 градусов. Нормальная рабочая температура для нашего двигателя. И как здесь пишут, провалы то начинаются именно ПОСЛЕ ПРОГРЕВА.
Моё ИМХО, это всё таки сильно обедненная смесь, а вот какой датчик, или мозги, или ещё что в этом виновато , вот в чём вопрос???

[К.И.А.]

Сообщение от Butch_d

Только что приехал с диагностики двигателя на предмет рывков, провалов в Шушарах.
Докладываю: При тестовом заезде симптомы были зафиксированы, сервисмены обещали направить их производителю. при забортной темп -20 датчик темп входящего воздуха (встроенный в датчик массового расхода) измеряет -18.
В диагностическом компе (renault.net) увидел запись по нашему вопросу некорректной работы топливной системы прошивка ожидается в феврале 2014.

Ну вот это уже результат. А проверять похоже придётся уже в следующую зиму. Непонятно только почему по разному на машинах.Что -прошивки разные?

[HID]

Сообщение от К.И.А.

Непонятно только почему по разному на машинах.Что -прошивки разные?

вроде как на дастеры ставят несколько типов ЭБУ... соответственно прошивки под них отличаются

[ilion]

Сообщение от Andron46

так может попробовать термоодеялом покрыть движку?

Веселов прокомментировал эту идею, как неэффективную.
Ну, не греется дизель в мороз. Укутывай, не укутывай - все равно остынет.

А приятель еще рассказал, как проверить - какой циллиндр не работает, когда дизель "троит". Потрогать патрубки выхлопного коллектора - тот, который холодный, - не работает.
Вы попробуйте тронуть выхлопной коллектор на работающем бензиновом двигателе...

[ilion]

Сообщение от Butch_d

кстати термостат открывется постепенно

Сообщение от lex1187

Термостат открывается постепенно и антифриз подмешивается тоже постепенно.

Почему-то некоторые из форумчан прочли мои слова (поскольку им так хотелось), обяснявшие мои наблюдения, так, что как будто термостат щелкает между крайними положениями. Как будто я не понимаю, что процесс открытия-закрытия термостата - процесс, не обязательно завершающийся в одной из крайних фаз, а также то, что с ним идут и процессы перераспределения потоков тепломассобмена, тоже не являющиеся лавиноообразными.

Сообщение от lex1187

И как здесь пишут, провалы то начинаются именно ПОСЛЕ ПРОГРЕВА.

Здесь об этом пишу и я. Просто я пытаюсь найти объснения своих наблюдений и делаю предположение, что наблюдавшееся мной связано с охлаждением прогретого двигателя при, скажем так, "неэнергичном" движении на морозе. В других ситуациях на моей машине на прогретом двигателе провалов и дерганий не наблюдается.

Если хочется услышать самого себя, незачем комментировать других, искажая их слова. И отыскивая, как истину, то, что совпадает с собственным мнением.
Опять же я ни с кем не спорю, а излагаю лишь то, что вижу, не ожидая одобрения. Возможно, что кому-то эта информация будет полезной и даст повод для размышлений.

[Валерий77]

Зачем лить из пустого в порожнее?Провалы есть,и есть судя по голосованию у 60%.Надо коллективно принимать решение кого пинать.Сегодня звонил на горячую линию рено и оставил претензию,обещали в течении недели перезвонить и сказать по существу.Но мне тоже самое обещали и в прошлом году,проблема не ушла.Может кто-нибудь составить официальное письмо,соберем подписи и отправим на завод?Сам бы написал,но боюсь красиво не получится,а половину вырежет цензура.Второй вариант-ждем весны.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее написано было в 15:37 ----------

Выложил ссылку на эту тему вконтакте пусть почитают.

[Михась]

Валерий77, привет,земляк! Может клубную встречу замутим как-нибудь? Есть еще земляки на Дастерках? За одно и про провалы обсудим...

[Andron46]

Сообщение от Михась

Валерий77, привет,земляк! Может клубную встречу замутим как-нибудь? Есть еще земляки на Дастерках? За одно и про провалы обсудим...

Провалы в сознании, после таких встреч, обычно на следующий день обсуждаются и постепенно все складывается как мозаика в цельную и прекрасную картину из кусочков своих и чужих воспоминаний - спасибо настоящим друзьям. Иногда ТАКОЕ о себе узнаешь. Удачи Вам. Головняк проходит, воспоминания о встречах с друзьями остаются навсегда.

[Валерий77]

Встреча-это можно.Можно по весне на полетах там как раз к старту полный привод нужен.А про провалы,хотелось бы решение от завода.На крайний случай попробую прошиться у ADACT Performance Center и если это устранит проблему,забить на гарантию.

[lex1187]

Сообщение от ilion

Почему-то некоторые из форумчан прочли мои слова (поскольку им так хотелось), обяснявшие мои наблюдения, так, что как будто термостат щелкает между крайними положениями. Как будто я не понимаю, что процесс открытия-закрытия термостата - процесс, не обязательно завершающийся в одной из крайних фаз, а также то, что с ним идут и процессы перераспределения потоков тепломассобмена, тоже не являющиеся лавиноообразными.

Здесь об этом пишу и я. Просто я пытаюсь найти объснения своих наблюдений и делаю предположение, что наблюдавшееся мной связано с охлаждением прогретого двигателя при, скажем так, "неэнергичном" движении на морозе. В других ситуациях на моей машине на прогретом двигателе провалов и дерганий не наблюдается.

Если хочется услышать самого себя, незачем комментировать других, искажая их слова. И отыскивая, как истину, то, что совпадает с собственным мнением.
Опять же я ни с кем не спорю, а излагаю лишь то, что вижу, не ожидая одобрения. Возможно, что кому-то эта информация будет полезной и даст повод для размышлений.

Что то вы очень нервно реагируете на возражения,
Я также не претендую на истину, а написал свои (также как и вы) предположения.
И в отличии от "умного сервисмена ", предоставил мало-мальскую долю точной инфы ( я имею ввиду температурный режим работы двигателя).
Пусть тогда этот "гуру по дизельным двигателям" объяснит вам, почему на автомобилях Рено Кангу, Ниссан Кашкай, Рено Меган и других с двигателем К9К (про все другие дизеля я даже не вспоминаю) такого не происходит???
ОООчень хочется услышать его ответ

[Butch_d]

Нет к Вашим словам никаких претензий, к тому же Вы изложили версию специалиста сервисного центра о работе двигателя в зимнее время. Я ее проанализировал и не посчитал достоверной т.к. не привязана работа термостата к оборотам двигателя. Мне кстати сегодня поначалу сказали (на приемке), что это нормальная работа дизеля зимой и ехать рывками это его такая особенность

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее написано было в 17:42 ----------

Сообщение от Валерий77

Зачем лить из пустого в порожнее?Провалы есть,и есть судя по голосованию у 60%.Надо коллективно принимать решение кого пинать.Сегодня звонил на горячую линию рено и оставил претензию,обещали в течении недели перезвонить и сказать по существу.Но мне тоже самое обещали и в прошлом году,проблема не ушла.Может кто-нибудь составить официальное письмо,соберем подписи и отправим на завод?Сам бы написал,но боюсь красиво не получится,а половину вырежет цензура.Второй вариант-ждем весны.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее написано было в 15:37 ----------

Выложил ссылку на эту тему вконтакте пусть почитают.

Текст письма коллегиально можно тут обсудить, адресовать необходимо в несколько мест 1. Изготовитель 2. Региональному менеджеру Bruno Ancelin, Managing Director of Renault in Russia 3. в прессу (например открытое письмо бракоделам, второй год игнорирующим проблему простого потребителя самого массово продающегося в рф кроссовера) 4. еще можно копию в топ гир, будет весело если сюжет снимут. был где-то твиттер Кларксона: https://twitter.com/JeremyClarkson
Желательно подобрать машинку с зафиксированной проблемой в прошлом году. (моя ноябрьская, только обкатал)

[Aargh68]

Сообщение от Валерий77

Встреча-это можно.Можно по весне на полетах там как раз к старту полный привод нужен.А про провалы,хотелось бы решение от завода.На крайний случай попробую прошиться у ADACT Performance Center и если это устранит проблему,забить на гарантию.

Прошивка от ADACT на гарантию не влияет, к тому же они в любой момент сделают откат, для разборок у ОД. Тут другое, появились отзывы, что полностью провалы победить не удалось.

[evs034]

даже читал что провалы появились только после ADACTовской прошивки

нужно что-то такое колхозить

[Mobi]

сегодня был у ОД, пожаловался на провалы, мастер озвучил проблему так- на скорости 80 на малом газу при температуре холоднее -15 машину дергает, типа автофрамос эту проблему знает и делает прошивку

[migel]

Сообщение от Mobi

сегодня был у ОД, пожаловался на провалы, мастер озвучил проблему так- на скорости 80 на малом газу при температуре холоднее -15 машину дергает, типа автофрамос эту проблему знает и делает прошивку

И все таки двигатель ГАВНО ВМЕСТЕ ПРОГРАММОЙ ЗБУ!!!Вчера забрал у своей Мадам на время Kia soul 1.6 дизель.Запуск влет! не гремит,не детонирует,никакой фокус нет!Прет! Коробок 5ступенек и тоже довольно короткий!! Но все приятно.Буду Дустер продавать! а жаль! Во всем остальном он меня устраивал!!Но двигатель и ряд кпп.....-((((

[Бертони]

Вчера первый раз за 1,5 года катался при -15. Как я не ловил эти провалы, так ничего и не почувствовал. Ну нет у меня провалов.

[mihanizmus]

А есть ли смысл утеплять двигатель? За бортом -30, никакой надежды на прогрев до четрыех делений, соответственно и провалов нет.

[Mobi]

Сообщение от mihanizmus

А есть ли смысл утеплять двигатель? За бортом -30, никакой надежды на прогрев до четрыех делений, соответственно и провалов нет.

есть, даже на трассе через 5-10 минут 4 палки появляются

[sergiyprpd]

Сообщение от Mobi

есть, даже на трассе через 5-10 минут 4 палки появляются

mihanizmus о том и пишет, чтобы 4 палки НЕ появлялось. Холодный двигатель меньше дергается.