Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[n_dum]

Сообщение от Labus74

Что касаеться обращений к заводу, диллеру. То сам не люблю принимать претензии от клиентов в виде " не работает" и не могу написать претензию "не греет". Мне нужно самому установить, при каких условиях не работает, при каких работает, для разговора с диллером на одном уровне, чтоб не он меня не послал с заключением "тэна у вас нет, а если и есть то для него программу не написали, а если и написали, то вы неправильно переключатели потоков воздуха выставляете".
Вот как-то так.

Уважаю Вашу позицию и желание говорить определённо, фактами. Что касается обращений. К заводу - наверно нужно, но отправят к дилеру. Так что сначала к дилеру, в любом случае. Я обращался к дилеру. Дал заключение "всё в штатном режиме". Потом завод, с завода звонок, 30 мин разговора фактически не о чём, (официального ответа так и нет) и снова отправили к дилеру. А дилер мой со мной не разговаривает, я для него "0". Может потому что знает о проблеме. Я ему выписку (пост 955) о соблюдении условий при проверке, он в ответ: "интернет это зло и нечего меня учить". Ну не имеет права дилер говорить, что "косяки" с прошивкой. И будет "заколдованный круг".
Массовость обращений, и только !!!

[Fe-man]

n_dum, такая же беда, написал емейл дилеру 2 недели тишина, начну тормошить из соседней области, мне просто шагать 100км до дилера как бы не очень хотелось бы., понимаю нужно для общества, но без особого повода не хочется.

[гарди]

Может обратится в автожурнал авторевю или за рулем они махом за это зацепятся и АТОФРАМОС станет по сговорчивей.

[Fe-man]

гарди, Уже давно обратились в ЗР, журналисты в понедельник ждут ответа из АФ. ссылку дать?

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее написано было в 19:55 ----------

http://www.zr.ru/forum/topic/376162-...ловиям-на-все/

[Alchi]

Сообщение от Labus74

...реле перещелкнулись все три по очереди с соответствующим помаргиванием моих контролек...

Откуда у Вас 3 контрольки? ТЭНов всего-то два...
На схемах показаны соответственно реле ТЭНОВ 1 и 2.
В тех. документации это звучит как РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 1 и РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 2

[HID]

реле два, а проводов на ТЭНы аж 4, один массовый и 3 плюса. Отсюда и три контрольки наверно.

[Labus74]

Сообщение от Alchi

Откуда у Вас 3 контрольки? ТЭНов всего-то два...
На схемах показаны соответственно реле ТЭНОВ 1 и 2.
В тех. документации это звучит как РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 1 и РЕЛЕ ДОП. ОБОГРЕВАТЕЛЯ САЛОНА 2

Контрольки поставил сам, почему три, да потому что на моем стоит три реле я об этом писал выше. Одно реле на 35 ампер и две на 70 ампер, от реле идут провода белого, розового и красного цвета, сечением наверное 5мм2. и ровно эти же провода приходят к тэну. Самый нижний провод на тэне красный, второй розовый, третий белый, ну а самый верхний черный сечением около 10мм2 который прикручен к массе в районе педали тормоза.
Все три реле установлены на одной общей крепежной пластине под панелью, их можно увидеть сняв над педалями картонно-тряпочную защиту, и лежа на спине засунуть голову под панель, и желательно в зубы взять фонарик.
Схема предложеная вами не соответствует реальностям моего автомобиля.
Все то что я сейчас написал - 100% факт.
Еще добавлю, что разъем R99 управления реле тэнеми указанный на схеме имеет всего три провода, по факту у меня 4 провода. Один общий зеленого цвета, на нем при включении зажигания появляется "+", и три остальных, цвета ужене помню, ни них должен появляется "-" от контроллера.
Еще раз скажу, что эта схема не соответствует реальности на моем авто. И думаю не только у меня.

[polugal]

Кто знает где расположен у нас датчик температуры водуха в салоне?
Можно попробовать переместить его в более холодное (не прогреваемое) место и понаблюдать как в этом случае будут работать тэны....

[HID]

Сообщение от polugal

Кто знает где расположен у нас датчик температуры водуха в салоне?
Можно попробовать переместить его в более холодное (не прогреваемое) место и понаблюдать как в этом случае будут работать тэны....

ИМХО такого вообще нет в дастере...

[polugal]

Сообщение от HID

ИМХО такого вообще нет в дастере...

обязательно должен быть... работой всей системы управляет контроллер согласно сигналов получаемых от датчиков... и если датчиков не будет, то в мозгах будет сплошная анархия...

[HID]

Сообщение от polugal

обязательно должен быть... работой всей системы управляет контроллер согласно сигналов получаемых от датчиков... и если датчиков не будет, то в мозгах будет сплошная анархия...

в дастере нет климатконтроля, по этому температура в салоне контроллеру нафиг не нужна. Для включения тена скорее всего используется температура воздуха во впускном коллекторе, где датчик есть 100%.

[polugal]

Сообщение от HID

Для включения тена скорее всего используется температура воздуха во впускном коллекторе, где датчик есть 100%

так ведь не улицу топить то надо а салон... и думаю датчик должен быть... в наших древних 2110 и то стоят датчики...

[demon73xx]

Датчик где-то стоит однозначно. Попогрейка тож запитана на него. Выключал отопление на прогретом движущемся биле при минусовой температуре и через какое-то небольшое время, когда салон остывал, вклячалась попогрейка автоматически.

[Бертони]

Сообщение от HID

Цитата:
Сообщение от polugal
обязательно должен быть... работой всей системы управляет контроллер согласно сигналов получаемых от датчиков... и если датчиков не будет, то в мозгах будет сплошная анархия...

Сообщение от HID

в дастере нет климатконтроля, по этому температура в салоне контроллеру нафиг не нужна. Для включения тена скорее всего используется температура воздуха во впускном коллекторе, где датчик есть 100%.

Думаю что включение фена зависит от температуры охлаждающей жидкости, ведь он же выключается после прогрева двигателя. А вот температура воздуха во впускном коллекторе практически не отличается на холодном или горячем двигателе.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее написано было в 13:03 ----------

Сообщение от demon73xx

Выключал отопление на прогретом движущемся биле при минусовой температуре и через какое-то небольшое время, когда салон остывал, вклячалась попогрейка автоматически.

Вы в корне ошибаетесь.

[polugal]

Сообщение от Бертони

Думаю что включение фена зависит от температуры охлаждающей жидкости,

если это так то получается что тэны ставили для прогрева двигателя а не для салона...

Сообщение от Бертони

А вот температура воздуха во впускном коллекторе практически не отличается на холодном или горячем двигателе.

вот значит всё-же датчик температуры в салоне где-то есть и нам надо до него добраться...

[Я Василич]

Сообщение от demon73xx

Датчик где-то стоит однозначно. Попогрейка тож запитана на него.

Сообщение от polugal

вот значит всё-же датчик температуры в салоне где-то есть и нам надо до него добраться...

Попогрейка греет когда её включишь и держит температуру, включаясь-выключаясь в 27 градусов, т.е. имеет свою термопару.

[HID]

если бы датчик салона был, он бы был виден через OBD II сканер, но никто из владельце о наличии этого датчика не отписывался.
А по алгоритму работы фена... Скорее всего он включается при непрогретом двигателе (датчик температуры ОЖ) и при определенной температуре окружающего воздуха (датчик во впускном коллекторе).

[Бертони]

polugal, поясню. Температура ОЖ допустим -10. Мозги понимают, что на улице зима и включают фен. При прогреке ОЖ допустим до +40 теже мозги считают, что этой температуры достаточно для обогрева салона и фен выключается. Если фен стоит между вентилятором и радиатором отопления салона, то естественно, что тепло от фена передаётся и ОЖ.

[Я Василич]

Сообщение от Бертони

Если фен стоит между вентилятором и радиатором

Нет, ТЭН стоит после печки - его ещё печка греет.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее написано было в 14:07 ----------

У меня подозрение, что термопара стоит в самом ТЭНе, смущает только отсутствие провода.

[polugal]

Сообщение от Бертони

polugal, поясню. Температура ОЖ допустим -10. Мозги понимают, что на улице зима и включают фен. При прогреке ОЖ допустим до +40 теже мозги считают, что этой температуры достаточно для обогрева салона и фен выключается. Если фен стоит между вентилятором и радиатором отопления салона, то естественно, что тепло от фена передаётся и ОЖ.

а мне то что пояснять...
если это так то это очень тупо...
это дополнительный обогреватель салона значит работать должен согласно информации от салонного датчика а не от датчика уровня топлива или давления в колёсах которые от понижения или повышения наружной температуры тоже меняют свои показания... ну а дальше больше ЭБУ согласовывая с работой других систем уже распоряжается что включить а что выключить...