Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[zhiv]

polugal, тен на бензинки 2л включается/выключается или не включается только от температуры ОЖ.
Проводил замеры:
1. температура ОЖ +22, температура в салоне +8 - тен не включился
2. температура ОЖ +13, температура в салоне +9 - тен включился

[Бертони]

Сообщение от zhiv

Проводил замеры:
1. температура ОЖ +22, температура в салоне +8 - тен не включился
2. температура ОЖ +13, температура в салоне +9 - тен включился

Как проводили замеры?

[skela]

Сообщение от Бертони

Как проводили замеры?

про 13 градусов подтверждаю.
темп ОЖ ниже- тэн включается,
выше-нет.
про замеры уже писал.
у меня стоит бинар,он показывает температуру ОЖ.

[FoxIV]

Сообщение от polugal

Кто знает где расположен у нас датчик температуры водуха в салоне?

без обид, но у нас не Инфинити... нет его!
сегодня -30, во дворах беспечные танцы с бубном исполняют.у мну полет нормальный...

Сообщение от FoxIV

бред... сегодня -14 и фен включился только 1 раз после 20 мин движения. однозначно менять прошивку...
авто простояло час, после езды домой 15-20 мин фен так и не включился, воздух еле живой

я тут протупил, писал в четверг, а в пятницу увидел, что температура не на максимуме была... поэтому возможно не так всё плохо....
заезжал к сертифицированному представителю, он челу менял жидкости при чем на не большом пробеге, так вот, он много каки мне про Дусю сказал по раздатке и муфте изреченеие типа, "эту зиму они скорее не выживут"... ну и про раздатку "там 52 капли масла"...масло черное и стружки полно. и еще обороты около 2500 проваливаются, или тяга так сказать. те не тянет, замечал тоже но не критично. ХЗ!
сорри, что не по теме фена

[Serg119]

Ну вот и я попал в хороший минус. -10.
Напрасно грешил на машинку. На 2 литровом тэн работает четко и эффективно (тьфу-тьфу). 3 щелчка и чуть тепловатый воздух начинает идти через ОДНУ минуту после запуска. Через 5 минут отходит ледовая корка (можно включать дворники) и спокойно ехать.
Датчик наверняка стоит в ОЖ. И это правильно! Бюджетно и надежно. Датчики салона вещь не очень объективная - открыл дверь в мороз и алес. К тому же, как правильно заметили, у нас всё же не Инфинити.

В общем для себя сделал вывод. Девайс это может быть и не суперэффективный, но вполне приличный для той же лобовухи. И алгоритм его работы хоть и мутноватый, но действующий. А у дизелистов на 100% глюк прошивки. Недаром дизели с такой задержкой пошли. И так видно и не устранили.

[zhiv]

Сообщение от Бертони

Как проводили замеры?

Вот так



Замер при включении фена проходил без видеофиксации по причине внезапной кончине батареек в устройстве видеофиксации.

[n_dum]

Вот такая информация дословно:

Редактор журнала "За рулем"
Отправлено Сегодня, 18:31
Сегодня еще раз письменно напомнил о своем запросе. Рабочий день подходит к концу, но ни ответа, ни привета....
Формально у Автофрамоса есть еще неделя (до 02.12.2012) - именно в этот день я получил подтверждение на получение запроса. Давайте переживем еще одну томительную неделю.

Мои комментарии - Официальный запрос от журнала. Должны что-то определённое ответить.

[aGt]

По поводу нормативов...
ГОСТ Р 52031-2003 Автомобили легковые. Системы очистки ветрового стекла от обледенения и запотевания. Технические требования. Методы испытаний

[Fe-man]

Господа вчера катался по городу, появилось 4 деления, без пробок правда (ибо нет их у нас) и в активном стиле.

[Labus74]

Очередной отчет, для меня очень даже положительный.
Итак, утром на улице -19, в гараже еще -10. Выгнал, прогрел минут 20, поехал, примерно через 2 км. включилась 1, потом 1-2, 2, 2-3 ступень, потом загорелись все 3 контрольки, по трассе примерно через 3 км тэн потух. при въезде в поселок скорость упала, тэны опять включились по вышеописанному алгоритму, потом контрольки моргают, включая и выключая разные режимы, 2-3, 2, 2-1, 2, 2-1 и так далее.
Приехал на работу в 8.00., весь день было около -18. в 17.00 завел с брелока, подошел к машине минуты через 2-3 и был удивлен. светятся все три контрольки включения тэна! Подождал еще минут 20, сел, не жарко. Поехал домой, тены начали включаться-выключаться по вышеописаному алгоритму. Загорелись две палки температуры. Заехал на заправку, заглушил, заправился, завел, поехал - не горят. метров через 600-800 включились, моргали всяко, пока не выехал на трассу. потухли, приехал домой, стоит тарахтит, высадил детей, смотрю - включилась первая ступень, загнал в гараж.
При этом есть такая фишка, трогаешся в натяг, обороты падают до 600, тэн тухнет, через пару секунд включается.
Вот как-то так.

[Mr.Pride]

Сообщение от Labus74

Очередной отчет, для меня очень даже положительный.
Итак, утром на улице -19, в гараже еще -10. Выгнал, прогрел минут 20, поехал, примерно через 2 км. включилась 1, потом 1-2, 2, 2-3 ступень, потом загорелись все 3 контрольки, по трассе примерно через 3 км тэн потух. при въезде в поселок скорость упала, тэны опять включились по вышеописанному алгоритму, потом контрольки моргают, включая и выключая разные режимы, 2-3, 2, 2-1, 2, 2-1 и так далее.
Приехал на работу в 8.00., весь день было около -18. в 17.00 завел с брелока, подошел к машине минуты через 2-3 и был удивлен. светятся все три контрольки включения тэна! Подождал еще минут 20, сел, не жарко. Поехал домой, тены начали включаться-выключаться по вышеописаному алгоритму. Загорелись две палки температуры. Заехал на заправку, заглушил, заправился, завел, поехал - не горят. метров через 600-800 включились, моргали всяко, пока не выехал на трассу. потухли, приехал домой, стоит тарахтит, высадил детей, смотрю - включилась первая ступень, загнал в гараж.
При этом есть такая фишка, трогаешся в натяг, обороты падают до 600, тэн тухнет, через пару секунд включается.
Вот как-то так.

О каких индикаторах тена речь? Да еще и моргающих?

Комментарий администратора maslovyu: начало тут http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...729#post255729

[HID]

Сообщение от Mr.Pride

О каких индикаторах тена речь? Да еще и моргающих?

читайте тему - человек повесил на реле включения тена контрольные лампы чтобы понять как эта хрень работает и работает ли вообще. За что ему огромное спасибо от всех форумчан-дизелистов

[polugal]

конечно-же мы никогда не замёрзнем...

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее написано было в 16:45 ----------

Температурный режим системы отопления салона:
В двигателях с системой непосредственного впрыска топливо впрыскивается непосредственно в камеру
сгорания. В результате достигается сокращение потери тепла в верхней части двигателя и как результат
размеры рубашки охлаждения головки блока двигателя могут быть уменьшены.
В результате этого температура циркулирующей в системе жидкости повышается гораздо медленнее.
Однако, эта жидкость также используется для отопления салона. В следствие этого в сильные морозы
невозможно быстро подогреть воздух в салоне до нужной температуры.
Для ускорения прогрева воздуха в салоне в систему отопления включены два воздухонагревательных
резистора, называемые "нагревательными элементами отопления салона" (НЭС). ЭБУ впрыска DCM1.2
определяет, в какой момент требуется управление, и физически контролирует работу нагревательных
элементов отопления салона. ЭБУ системы впрыска ограничивает подачу электроэнергии на
нагревательные элементы отопления салона в зависимости от нагрузки на генератор или блокирует работу
нагревательных элементов отопления салона в зависимости от частоты вращения коленчатого вала
двигателя, от нагрузки на двигатель и скорости движения автомобиля.

[Clim]

polugal, откуда выдержка?

[lakki]

Сообщение от Clim

polugal, откуда выдержка?

http://www.kamardin.com/documents/MR390LOGAN1.pdf Здесь много интересного о дизеле.

[Skipper-Влад]

Сообщение от Clim

откуда выдержка?

Тех. нота из Dialogys

[РоманC]

Сообщение от polugal

ЭБУ впрыска DCM1.2
определяет, в какой момент требуется управление, и физически контролирует работу нагревательных
элементов отопления салона. ЭБУ системы впрыска ограничивает подачу электроэнергии на
нагревательные элементы отопления салона в зависимости от нагрузки на генератор или блокирует работу
нагревательных элементов отопления салона в зависимости от частоты вращения коленчатого вала
двигателя, от нагрузки на двигатель и скорости движения автомобиля.

Чё-то не пойму причём здесь скорость движения автомобиля???

[aGt]

Сообщение от РоманC

Чё-то не пойму причём здесь скорость движения автомобиля???

...скорость до 8км/ч,одно из условий...как и другие.Выкладывал ГОСТ выше,чтобы понимали что требовать, и что ждать..Только не читает никто,как и технические ноты (хоть и Румына)

[pier]

Сообщение от Labus74

включились, моргали всяко

Классная светомузыка Вот что значит высокотехнологичное авто. Одно ясно тены работают и зимой мы не замезнем.

Что неясно они погружные или атмосферные, температура их включения и алгоритм работы (хотя уже, что-то проясняется и без французов).

Огромное спасибо Labus74 за проведённую Вами работу

[HID]

Сообщение от pier

Что неясно они погружные или атмосферные

те что стоят в печке атмосферные. В первом посте темы даже фотка этого блока тенов есть, есть и артикул по которому он бьется в инете. Приведены схемы, на которых видно что они греют воздух, а не ОЖ.