Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[zhiv]

Сообщение от Сергей159

Сегодня увидел в окно, что при запуске двигателя с брелка из трубы первые 2-3 секунды валил черный дым. За окном -29. Бензин лью 92, свечи недавно менял, поставил обычные Denso с зазором 0.8мм. О чем может говорить черный дым?
Последнее время у меня с брелка в мороз не заводилось, пока не увеличил время прокрутки стартером до 6 секунд.

О богатой смеси в момент запуска.
ИМХО нормально.

[archibalddias]

Сообщение от Сергей159

Сегодня увидел в окно, что при запуске двигателя с брелка из трубы первые 2-3 секунды валил черный дым. За окном -29. Бензин лью 92, свечи недавно менял, поставил обычные Denso с зазором 0.8мм. О чем может говорить черный дым?
Последнее время у меня с брелка в мороз не заводилось, пока не увеличил время прокрутки стартером до 6 секунд.

много сажи в выхлопной системе, двигатель завёлся на трёх цилиндрах и первые две секунды его сильно трясло...
Если вы внимательно осмотрите снег в месте стоянки машины то увидите ваш "дым" мирно лежащий на снегу недалеко от выхлопной

[Scorp 3]

Предвидя сегодня поездку по требованию ОД (ну прикол у них такой совместно с Рено России ) специально вчера при -23*С вечером завел сразу, поездил по делам, прогрел двигатель. Еще за два дня до этого зарядил аккумулятор и поставил на машину.
Сегодня: температура ОЖ -26*С, температура ВК - 25*С Окружающий воздух утром в 9-00 был -29,8*С. Три прокрутки стартером - ХРЕН! Педалирование пофиг!!! Все как по написанному - редкие вспышки, иногда в глушак. Но отогнать то машину к ОД нужно. Должна постоять у них под охраной и в понедельник будут заводить. Морозы как раз по -30*С по прогнозу, а дальше возможно тепло.
Делать нечего, лампу под защиту и греть землю под ней. Писал уже, что с защитой нагреть Дастер лампой по уму не получится. Грел землю 25 минут. И тут случилась не понятная фигня, так и не понял, что это было: Погрел минут 10, решил посмотреть перескочила температура ОЖ через волшебные -25*С? Мультитроникс работает от замка ну и ЭБУ должен подключится, что бы он опросил его. Включаю зажигание – УПС. Горит пила, насос не работает, Мультитроникс не включается – ЭБУ запретило включение реле зажигания и питания соответственно нет. Только что же крутил! Ладно, через пять минут повторяю попытку – аналогично. Что было причиной х.з. Может ЭБУ увидело температуру ВК больше, чем ОЖ, чего быть не может и у него крыша съехала, не знаю. Догрел землю, убрал и заправил лампу (привычка с рыбалок/охот – лампа должна быть всегда заправлена. Не известно, в какой ситуации она следующий раз понадобится). Сажусь и с грехом пополам машина завелась, кстати, не газ в пол, не педалирование не помогло, только вспышки были. Завелась, когда начались вспышки и бросил педаль. Посмотрел Мультитрониксом ошибки – нет, в журнале то же нет. Что это было???
Отогнал к ОД, поставил напротив ворот цеха, говорю в понедельник всем колхозом толкать будете. Заставили оставить ключ - ТБ, но сигнализацию забрал. Чтобы не влияло на чистоту эксперимента.
Верю, что ОД решит проблему холодного запуска? - НЕТ!!! Но РЕНО со своей стороны мозг выем ровно на столько, сколько они мне выели с этим не запуском.
Народ. В какой теме написать про косяк с клапаном отсоса карт. газов? Здесь или новую создавать?

[Dimos1]

Сообщение от Сергей159

Кто связывался с этим производителем? Весь комплект из 7 резинок выходит всего на 700 рублей.
Вот что пишет производитель на своем сайте:

Самое нужное кольцо в этом комплекте, т.е. малого диаметра на дроссель, просажено по размерам. Все остальные прокладки в этом комплекте гуд. Так что можно ставить кроме малого дроссельного кольца. Малое дроссельное кольцо либо оригинал либо аналог наш. Поищите в соответствующих темах. Там указаны ГОСТовские размеры кольца.

[Greca]

Сегоня в Перми утром -30. Решил попробовать завести со штатного автозапуска и ведь завелась. Правда первые 2-3 сек. черный дым из трубы. АКПП, 2.0., 2016, залито полбака 95, вчера не ездил никуда, то-же было - 24 (днем)

[Assa]

Scorp
Включаю зажигание – УПС. Горит пила, насос не работает, Мультитроникс не включается – ЭБУ запретило включение реле зажигания и питания соответственно нет. Только что же крутил! Ладно, через пять минут повторяю попытку – аналогично. Что было причиной х.з. Может ЭБУ увидело температуру ВК больше, чем ОЖ, чего быть не может и у него крыша съехала, не знаю ... начались вспышки и бросил педаль. Посмотрел Мультитрониксом ошибки – нет, в журнале то же нет. Что это было???

Скорее всего это просто глюк реле управления впрыском (238), в следующий раз можно попробовать его вытащить/постучать/вставить (одиночное большое реле в правой части моторного блока предов). Включает это реле действительно ЭСУД, но если через него на этот же ЭСУД питание не пришло, то интеллектуальное ПО впрыска на ЭСУД не работает и никто никаких температур не сравнивает, просто зажигается пила.

[Scorp 3]

Сообщение от Scorp 3

Отогнал к ОД, поставил напротив ворот цеха, говорю в понедельник всем колхозом толкать будете.

И ведь затолкали. Всем колхозом!!!

[archibalddias]

Сообщение от Scorp 3

...Но РЕНО со своей стороны мозг выем ровно на столько, сколько они мне выели с этим не запуском.
Народ. В какой теме написать про косяк с клапаном отсоса карт. газов? Здесь или новую создавать?

... штоб РЕНО мозг выесть - в РЕНО идтить надоть, а дилеру пофиг, максимум чего добьёшся это работяг помордуют туда-сюда машинку твою катать заставляя.
Нет, я не утверждаю что делать этого не нужно! Как раз наоборот - очень даже нужно! Даже инструкция по эксплуатации гласит что чуть что то сразу к дилеру. Просто не чеши себя надеждой что ешь тот мозг чей хочешь.
Дилер на самом деле боится только одного - что ты сможешь вернуть ему машину на законных основаниях.
А по поводу клапана - лучше новую тему создай, а то эта тема давно превратилась во флудильню

[Scorp 3]

Сообщение от archibalddias

... штоб РЕНО мозг выесть - в РЕНО идтить надоть, а дилеру пофиг, максимум чего добьёшся это работяг помордуют туда-сюда машинку твою катать заставляя.

А я ОД не трогаю. Вообще. Какой смысл? Это Рено меня к нему гоняет, вот Рено и буду мозг выносить. Сегодня, когда не завели, под камеру. Говорю - заталкивайте, к машине не подходите, вообще!!! Сам снял катушки, выкрутил свечи - подзалитые, подкопченые - крутили долго. Не грел, просто протер, поставил назад. Машина еще холодная. Начальник сервиса подошел, говорит не крути сейчас, дай согреться, двигатель весь в инее. От делать нечего достал Denso заменил штатные, опять собрал все, убрал инструмент. Бежит инженер по гарантии с листочком: Команда - владельца домой, аккумулятор на зарядку, вечером машину на мороз, завтра КЛИП с записью 5 параметров при старте.
Сейчас смотрю, заводили без меня, двигатель 4 минуты работал, а зарядное так и не подсоединили...

[Юрий 196]

В общем, морозы пережили. Сейчас -12. Теперь о проделанном. Был испробован бензин 92. Не понравилось. Может расход как-то и изменился, но оценить я это не сумел. Динамика авто на 92-м стала заметно хуже, хоть в морозы , хоть по теплу. Прогревается машина не быстрее. При работающем автозапуске (чего-то я долго не мог его настроить, но сейчас получилось) машина в морозы эксплуатировалась без проблем на любом бензине. Минимальная температура была -34 по борткомпьютеру. Итог: бензин 92 отправлен в отставку, автозапуск молодец.

[archibalddias]

Сообщение от Scorp 3

А я ОД не трогаю. Вообще. Какой смысл? Это Рено меня к нему гоняет, вот Рено и буду мозг выносить. Сегодня, когда не завели, под камеру. Говорю - заталкивайте, к машине не подходите, вообще!!! Сам снял катушки, выкрутил свечи - подзалитые, подкопченые - крутили долго. Не грел, просто протер, поставил назад. Машина еще холодная. Начальник сервиса подошел, говорит не крути сейчас, дай согреться, двигатель весь в инее. От делать нечего достал Denso заменил штатные, опять собрал все, убрал инструмент. Бежит инженер по гарантии с листочком: Команда - владельца домой, аккумулятор на зарядку, вечером машину на мороз, завтра КЛИП с записью 5 параметров при старте.
Сейчас смотрю, заводили без меня, двигатель 4 минуты работал, а зарядное так и не подсоединили...

подменку дали? копия заказ-наряда на руках?

[Scorp 3]

Сообщение от archibalddias

подменку дали? копия заказ-наряда на руках?

Какая подменка Це не столица! Да и не нужна она мне сейчас. Вот с нарядом такая петрушка, не отдают его на руки. Типа все в истории есть. Выучили фразу "внутренний документ" и пихают куда надо и не надо. Он еще не закрыт и лежит в машине. Но я предвидя, что его могут не отдать (последний бесплатный не отдали) сфотографировал его. Зачем - х.з., шоб було! Здесь выкладывать не буду, но если есть какие-то подозрения на счет моих слов могу скинуть в личку, без обид и проблем.

[OlegKrasn24]

archibalddias, просвети, если не сложно. Разве есть закон (постановление или регламент) по которому дилер обязан выдать подменный автомобиль? Я такого нигде не встречал, всё отдано на усмотрение и возможности "любимого" дилера, а Вы, как я понял очень тесно связаны с "дилерской темой". Заранее благодарю!

[Dima N]

Начинаем требовать чинить здесь и сейчас, что у вас планы, встречи и живёте за городом, и по энергичнее.
Дадут подменку чтоб вы им мозг не выносили, и скорее уехали.


---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее написано было в 18:42 ----------

Как в Рено не в курсе, а у более дорогих как правило на тест драйв машине ездит какой либо из менеджеров домой, реклама с колёс так сказать.
Можно и её отжать если постараться.
На сколько применимо к рено не в курсе.

[Sting2126]

-20 -25 у кого-нибудь заводится с автозапуска, мкпп? у меня даже при минус 10 не заводит с брелка. Сигналка шерхан лоджкар А. С ключа в минус 30 может сек 3 от силы крутит и заводится с ключа, с брелка даже боюсь пробовать. Что может быть? время работы стартера на сиги увеличивать? или что-то еще?

[Vik_Oren]

Сообщение от Sting2126

-20 -25 у кого-нибудь заводится с автозапуска, мкпп? у меня даже при минус 10 не заводит с брелка. Сигналка шерхан лоджкар А. С ключа в минус 30 может сек 3 от силы крутит и заводится с ключа, с брелка даже боюсь пробовать. Что может быть? время работы стартера на сиги увеличивать? или что-то еще?

Уже писал, заводится, с первого раза. Проблема была, ушла с заменой прокладки(кольцо резиновое) дроссельной заслонки и её промывки.

[Volodi]

Сообщение от Scorp 3

Какая подменка Вот с нарядом такая петрушка ...... Здесь выкладывать не буду, но если есть какие-то подозрения на счет моих слов могу скинуть в личку, без обид и проблем.

Почему такая секретность ??? а Вы не боитесь, что весь бомонд узнает о проблемах с вашей машиной ? И она потеряет товарную цену

[archibalddias]

Сообщение от OlegKrasn24

archibalddias, просвети, если не сложно. Разве есть закон (постановление или регламент) по которому дилер обязан выдать подменный автомобиль? Я такого нигде не встречал, всё отдано на усмотрение и возможности "любимого" дилера, а Вы, как я понял очень тесно связаны с "дилерской темой". Заранее благодарю!

автомобили не относятся к категории товаров на время гарантийного ремонта которых продавец или организация уполномоченная проводить такой ремонт обязана предоставлять во временное пользование покупателю другой такой же товар. Однако если в течении 40(или 35) дней суммарно в течении одного года товаром нельзя было пользоваться по причине нахождения его в ремонте то продавец обязан заменить такой товар покупателю, даже если превышение срока ремонта произошло не по вине изготовителя или продавца (например долго везли запчасть)

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее написано было в 18:57 ----------

Сообщение от Dima N

Начинаем требовать чинить здесь и сейчас, что у вас планы, встречи и живёте за городом, и по энергичнее.
Дадут подменку чтоб вы им мозг не выносили, и скорее уехали.


---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее написано было в 18:42 ----------

Как в Рено не в курсе, а у более дорогих как правило на тест драйв машине ездит какой либо из менеджеров домой, реклама с колёс так сказать.
Можно и её отжать если постараться.
На сколько применимо к рено не в курсе.

Дим, ты чё? Всего два документа регламентируют деятельность автосервисов в РФ, это закон о защите прав потребителей и Постановление Правительства РФ
от 11 апреля 2001 г. N 290 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТА

само собой дилер на основании этих документов не обязан предоставлять подменный автомобиль а если предоставляет его то на основании собственных решений. А будешь скандалить и ещё чего доброго нагрубишь кому нить из сотрудников дилера... можно и к административной ответственности притянуть. Но обычно дилеру особенно если он же и продавец этого автомобиля - выгодно дать клиенту подменку особенно если ремонт планируется долгий.

---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее написано было в 19:17 ----------

Сообщение от Scorp 3

Какая подменка Це не столица! Да и не нужна она мне сейчас. Вот с нарядом такая петрушка, не отдают его на руки. Типа все в истории есть. Выучили фразу "внутренний документ" и пихают куда надо и не надо. Он еще не закрыт и лежит в машине. Но я предвидя, что его могут не отдать (последний бесплатный не отдали) сфотографировал его. Зачем - х.з., шоб було! Здесь выкладывать не буду, но если есть какие-то подозрения на счет моих слов могу скинуть в личку, без обид и проблем.

правила оказания услуг пункты с 13 по 18 включительно обязывают исполнителя соответствующим образо оформить ваше обращение к нему и предоставить вам копии соответствующих документов. Единственно когда обращение может не оформляться это если работы проводятся в присутствии клиента. Далее - по закону о защите прав потребителей гарантия на товар продлевается на то время что товар находился в гарантийном ремонте. Ну и про 40 или 35 дней я уже раньше писал (точно не знаю я ведь всётаки не гарантийщик а перечитывать закон лень)
Я бы в вашем случае позвонил бы в рено и рассказал что мне на руки никаких документов не дали а машину забрали...
Но в вашем же случае находясь на месте сотрудников дилера я бы произвёл проверку подтверждающую что запуск автомобиля соответствует ГОСТу и предложил бы вам диагностику и ремонт на коммерческой основе а представительству предоставил бы данные что в ГОСТ автомобиль уложился и что я не вижу целесообразности проводить исследования силами своего подразделения как не приспособленного к такого рода опытам.
Ну и наконец акт приёма-передачи автомобиля ну никак не может быть внутренним документом ведь машина моя (ваша)

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее написано было в 19:42 ----------

Сообщение от Volodi

Почему такая секретность ??? а Вы не боитесь, что весь бомонд узнает о проблемах с вашей машиной ? И она потеряет товарную цену

хорошая шутка! но на самом деле ему просто лень, а я не просил предоставить эти документы - меня только интересовало получил ли он их...

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

а если предоставляет его то на основании собственных решений.

Зависит от дилера 100%. Как поставлена работа.
На моей прошлой работе подменку выдавали условно почти никогда. Машины без "каски", только ОСАГО. Чуть что с машиной случиться, огромнейший головняк и для клиента и для гарантийщика. Кто-то из них окажется крайний и заплатит.
На нынешней работе все на не ограниченной КАСКО. Показателен случай. Чел на колеосе приехал на ТО. Не оказалось колодок в наличии. Наш косяк. Колодки будут завтра. Чел оставил колю на ночь, домой уехал на подменке. Но колеоса подменного не было, занят. Уехал на чем было, на гранд чероки (просто и Jeep тоже продаем). Все без шуму и пыли.
Так что это от политики "партии" зависит.

[duster lant]

Дастер 2-х литровый после зарядки аккумулятора( который не заряжался с момента покупки авто, т.е. 3 года) стал заводится с автозапуска. Не знаю насколько это долго вошло в норму. ЗУ в момент начала зарядки горел красным, через полминуты- оранжевым, через 15 мин- желтым, через 8 часов - устойчиво зеленым.